Koji je katolički stav kod “pretvorbe” i “pričesti”?
Hvaljen Isus i Marija
Klanjamo se tebi gospodaru Kiko i blagoslivljamo te, koji si nas po svom svetom neokatekumenskom putu spasio.
Gospodaru Kiko, robovi i roboti smo tvoji, robovi i roboti tvog neokatekumenskog puta i katehista tvojih.
Gospodaru Kiko, evo dolazimo vršiti volju tvoju i volju katehista tvojih, “činiti put”.
U postu “Bitne razlike između neokatekumenske euharistije i sv. Mise” http://www.paxtibi.net/?p=2354 jedna od razlika je slijedeća:
31 – Stajanje za vrijeme “pretvorbe”. (Ne kleči se.)
Kiko je smislio tijek njihove neokatekumenske euharistije. I odlučio da se ne kleči tijekom pretvorbe pred Presvetim. S druge strane, kako je i vidljivo na slici, Kiko prihvaća da se kleči pred njim. Sretan je i zadovoljan s tom činjenicom.
Mt 4,10 Tada mu reče Isus: “Odlazi, Sotono! Ta pisano je: Gospodinu, Bogu svom se klanjaj i njemu jedinom služi!”
Po dogmama NP crkve, sve što Kiko odluči, napravi, kaže, to nije Kiko odlučio, napravio, rekao nego bog. Kiko je samo produžena ruka boga. Posljedično tome, sve što ti u NP crkvi kažu, učine, narede, zahtijevaju od tebe, pozivaju te, to ti bog govori, traži od tebe, poziva te, naređuje ti…
Izl 20,3 “Nemoj imati drugih bogova uz mene.”
Iz Katekizma Katoličke Crkve:
452 Ime “Isus” znači “Bog koji spašava”. Dijete rođeno od djevice Marije nazvano je “Isus” “jer će spasiti narod svoj od grijeha njegovih” (Mt 1,21). “Nema ni u kome drugom spasenja; nema, uistinu, pod nebom drugog imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti” (Dj 4,12).
Izl 32,8 Brzo su zašli s puta koji sam im odredio. Napravili su sebi tele od rastopljene kovine, preda nj pali ničice i žrtve mu prinijeli uz poklike: ‘Ovo je tvoj bog, Izraele, koji te izveo iz zemlje egipatske!’ 9Dobro vidim”, reče dalje Jahve Mojsiju, “da je ovaj narod tvrde šije.
Otk 14,11 Ni danju ni noću nemaju počinka oni koji se klanjaju Zvijeri i kipu njezinu i tko god primi žig s imenom njezinim.” 12U tom je postojanost svetih – onih što čuvaju zapovijedi Božje i vjeru Isusovu.
Pozivam sve sljedbenike NP crkve (i slične njima) da ne čuvaju Kikove zapovijedi nego da čuvaju Božje zapovijedi i pozivam ih da ne vjeruju u neokatekumenski put nego u Isusa.
Klanjajte se i zahvaljujte Bogu, Stvoritelju neba i zemlje a ne neokatekumenskom putu. Kazna za otpad od Boga je beskonačna.
Blagoslovio nas svemogući Bog, sačuvao nas od svakoga zla i doveo u raj sve duše, osobito one kojima je najveća potreba Isusovog milosrđa.
Dopuna na 48
“…Ti prestaješ biti čovjek i postaješ tjelo koje je nastanila volja drugog čovjeka…”
Evo to je upravo cilj-SVETI CILJ. Kad Pavao kaže ne živim više ja, nego Krist živi u meni, kad Krist kaže neka bude tvoja volja, a ne moja…i još bi bi milijun primjera mogao napisati.
Ali temeljno što se da sa sigurnošću zaključiti iz tog što si rekao je tvoj NEkršćanski duh i mentalitet. UMRIJETI SEBI, ta sveta riječ utjelovljena u svim svecima, za tebe je zlo.
Zato ti nisi Crkva. Ne zato što si izašao iz zajednice, nego radi suprostavljanja nauku Crkve. Kad bi to govorio u slabosti, ne bi bio problem, ali ti se boriš…
Vi ste gospon razum pravi šaljivdžija kako netko reče,vi baš vi neosi se suprostavljate nauku Crkve i uvodite Kikov nauk!
Razume s tobom i indoktriniranim osobama se ne razgovara i ne treba se razgovarati, jer do pravog razgovora se ne može niti doći…
U zajednici kada se saznalo da čitam knjigu Osvrt na neokatekumenski put bilo je odmah spali i zapali to smeće to je glupost, sotona te vara i itd…
Tako je i s tobom. Jednostavno sve što imalo govori, ne protiv puta, nego za ispravak krivih stvari na putu odmah ne valja!
Mislim da nitko ovdije nije za ukidanje ili protiv neokatekumenskog puta, no kao i svuda vidimo plodove i dobre i loše.
Moj stav je da ako negdje ima više loših od dobrih plodova, mora se nešto mijenjati. I ako pogledaš povijest puta, on se MORAO mnogo puta promijeniti i uskladiti i itd… htjeli to ili ne htjeli.
Pričaš o poslušnosti, a zašto onda i dalje neokatekumeni svoju euharistiju, kada se održava unutar crkve, slave zasebno i miču klupe i postavljaju stolice? Zašto stavljate svoje stolove (ne oltar nego obične stolove) i mičete se sa posvećenog oltara u crkvi? Zašto ne idete na ambon na oltarnom prostoru, nego dovodite svoj koji stavljate ispred ovog? Zašto ste općenito okrenuti leđima posvećenom oltaru, ambonu i itd… A to je izričito zabranjeno i to još prije više od 5 godina!
Zašto ljudi koji nemaju dopuštene od bisupa dijele pričest? Koliko znam laik može dijeliti pričest u posebnim prigodama, uvijetima uz blagoslov župnika, ali to vrijedi samo u izuzetnim slučajevima, a ne svake subote!
Molim te, ne pričaj o poslušnosti, ako ju i sam ne prakticiraš.
I za kraj ovaj komentar razume nije namijenjen samo tebi. S indoktriniranima ne treba pričati, jer oni sami ne mogu prosuditi. Tvoj um nije tvoj, on je (kao što si naveo) obrezan, ali obrezan samo kako bi odgovarao neokatekumenskom putu. Žalosno je kada čovjek više nije čovjek nego dio nekog ludog kolektiva.
Za kraj bih se našalio, ali bojim se da ta moja šala je jako slična pravoj istini. A to je da ste vi neosi kao borgovi. We are the Borg. Lower your shields and surrender your ships. We will add your biological and technological distinctiveness to our own. Your culture will adapt to service us. Resistance is futile.
Na to ste većina Vas spali, na žalost.
Ja neznam jeli prije bilo tako, ali nama kad dode svecenik koji nije neokatekumen sve ostaje isto osim sto on ne pjeva neke dijelove jer to ne zna naravno. Sto se tice ovoga argumenta da ne mogu toliki ljudi biti protiv osim ako nesto nije u redu, mislim da ste svjesni da to nije nikakav pokazatelj s obzirom na cinjenicu kakvo je bilo javno mijenje u vrijeme Kristove smrti. I znam, sada cete reci da opet put identificiram s Kristom, ali to nije mojanamjera, cak i kada bi bila istina sve sto govoris o neokatekumenskom putu, sama cinjenica protivljenja ne govori nista , bilo pozitivno bilo negativno. Pitanje je jedino djeluje li Duh Sveti na putu? Ja sam uvjerena da djeluje, vidjevsi razna obracenjam misije i slicno. Nas preprepredivni novi papa takoder to vjeruje, a tesko mi je vjerovati da netko uopce sumnja u njegovu procjenu ako ste dosda imalo proucili njegovo djelovanje. To ne znaci da ce zauvijek ostati tako, ali ja cu i tada vjerovati u njegovu procjenu. Ocigledno je da za sada smatra da put ima puno vise pozitivnih strana. Put je jedna karizma koja je dana Kiku i zato je naravno njegov lik uvelike prisutan u svemu tome. Kritizirajte nas, to je potrebno, upozoravajte na greske, ali molim Vas cinite to s
Nastavak – cinite to s ljubavlju, a ne gnjevom i prijezirom i cinite to zato sto zelite da jedan pokret u Crkvi bude sto cistiji, sto bolji, a ne zato sto ga zbog mana zelite iskorijenit pa cak mi se cini da ga neki smatraju i pravim zlom. I imajte malo vise povjerenja u papine odluke 🙂 Sretan Uskrs svima !
Na 51
Dane, dane pomrčeni
Velika većina, ogromna većina je izabrala Barabu, a ne Krista. Ti pripadaš toj većini, a ja velikoj manjini.
Ima ih 100, a zatvoreno je samo Japansko i to papa Ivan Pavao II ga nije ugasio, nego premjestio u Rim. Niti jedan HR biskup nikada nije ništa loše rekao o NP. U moju zajednicu dolaze 90% “drugi” svećenici i nikada ništa nismo promjenili, a dlazilo ih 10-orica. Nikada ni detaljčića.
L A Ž E Š!!! Ne ti, ti ne bi lagao. Otac laži je đavao. On mrzi plodove Duha Svetoga i karizme Kat.Crkve i laže. Tebe, tj. tvoju sljepoću koristi za svoje prljave rabote protiv plodova Crkva, a to je NP.
OBRATI SE Dane
ljudi nisam ni na čijoj strani,ali moram da priznam da ovi koji se zovu neokatekumeni su mnogo vulgarni i ne može da se priča s njima,ne mogu da vjerujem koliko vrijeđaju sve koji nisu u njihovom kultu,kako su svi drugi ubojice,preljubnici,barabe,lopovi jao Bože nas sačuvaj od munje,grada,zla vremna i koje kakvih kultova
Anonimo Anonimo ha detto…
Kiko ha creato le sue liturgie come se fossero opere d’arte, ma non ha capito che c’è una differenza tra Liturgia ed arte.
Un pittore Evo na talijanskom blogu pročitah jako lijep komentar
Kiko je stvorio svoje liturgije kao da su operna djela, ali nije shvatio da postoji razlika između Liturgije i umjetnosti…………
Blogger Ruben ha detto…
“….sono le parole del Card.Canizares…”kiko quella che voi fate non è la vostra veglia….è la veglia che dovrebbe fare TUTTA la Chiesa”, Najnovije s taloijanskog bloga: “riječi kardinala Canizares “Kiko ovo što vi činite nije vaše bdijenje………….nego bdjenje cijele crkve…….
Razum
“Ti si hrpa zemlje i kad bi dao sve, to je jedno veliko ništa”
Ne majstore to si ti. Ja sam ljudsko biće.
Jedan način na koji kult kontrolira svoje ovce jest da ih uvjeri da su bezvrjedni tako kada im ponudi nekakvu mizeriju oni to prihvate jer misle “dobro da imam i ovo , jer bolje ne zaslužujem”.
“Ono što je vječno-vrjedno u tebi ne postoji. ”
Kad čovjek jednom stvarno povjeruje da ga Bog voli onda on vidi da je on ono vječno i vrijedno. Razum zapravo ne vjeruje da ga Bog voli.
“U tebi stanuje grijeh, strah, zavist, ljubomora, škrtost, pohlepa, sebičnost,…”
Pa da , ali stanuju i vrline jer sam stvoren na sliku božju a ne na sliku sotone kakvim me praviš. A ako sam stvarno oličenje grijeha i samo grijeha, e pa onda je Bog pogriješio kad me takvim stvorio.
“To je zemaljsko i to si trebao dati Gospodinu ali si odustao. Više ti se sviđalo to od ljubavi, slobode, darivanja, skromnosti,…”
joj molim te. Put i takvi kao ti ste imali priliku, ali vam se više svidjelo izmišljati i veličati sebe nego stvarno pomagati ljudima.
“Dao si malo para za hodočašće u Australiju i 2 puta navještao po ulicama da bi stekao status hrabrog neosa. O kako je teško biti malen moj Kekecu. ”
Kao što sam rekao, sotoni nije dosta da sam jednom obišao kuglu zemaljsku , trebao sam dvaput.
“Ne obratiš li se ljubav Božju nikada nećeš kušati.”
Ja božju ljubav već jesam kušao jadniče i pogodi što, nisam ništa morao napraviti , bila je besplatna.
Nisi odgovorio na 5 pitanja sa prijašnje stranice. Dok na njih ne odgovoriš ne obraći mi se. Ostatak tvog odgovora neću komentirati jer je hrpa gluposti koja nemaju smisla ili si izvrnuo ono što sam ja rekao kao uvijek dosad.
Ma ustvari ajde šetnja… ne obraći mi se
“Ocigledno je da za sada smatra da put ima puno vise pozitivnih strana. Put je jedna karizma koja je dana Kiku i zato je naravno njegov lik uvelike prisutan u svemu tome. Kritizirajte nas, to je potrebno, upozoravajte na greske”
Lux , dovoljno je pogledati šta piše razum i vidjeti kakav mentalitet imaju neki neokatekumeni. Ne svi ali neki i koliko je to blizu patologiji.
Drugo. Meni je katehist rekao nakon 6 godina da me ne zanima božja volja a godinu dana prije toga sam išao australiju. Kako se može izjednačavati čovjek koji je išao na drugi kraj svijeta radi Boga sa nekim ateistom?
Katehistima sam išao reći kritiku na način na koji si ti opisala i bio sam naivan što sam očekivao bilo kakvu raspravu. Katehist me je poslao na kateheze sa objašnjenjem da sam sjeme koje je palo u korov i to nakon što su napdali moj karakter i iskuljučivali me iz razgovora kao da sam u partiji. Nisam li zaslužio bolje objašnjenje?
Jednoj ženi su rekli da je u nju ušao đavao. U kojem okviru je ovo normalno reći osobi kojoj si govorio da ti vjeruje i da ti vodiš stvari?
Ovo nije stvar mišljenja ovo se dogodilo , ne samo meni.
Lux ti si prvi neokatekumen… PRVI koji sa nama razgovara na ovakav način, a ovakve poput razuma sam sreo već 3-4 puta. Jedan razlog zašto smo mi agresivni jest reakcija na ponašanje neokatekumena na ovom forumu. Jer kada se postave pitanja ne raspravlja se o njima nego se odmah idu izmišljati gluposti o tebi.
Bravo Kekec ! Sretan Uskrs!
Odgovor na 61
Na svako tvoje pitanje sam odgovorio po 10 puta, ali ti ne razumiješ duhovnost, nauk, mudrost, Crkve i Sv. Pisma, to su OTAJSTVENE stvari i odgovori za tebe i ti zato neiščitavaš i ne razumiješ ono što ti govorim.
Proble već znaš. Ne možeš spoznati te stvari onako kako i na koji način ih ti želiš spoznati.
Tvoje je srce puno svačega i nisi dozvolio Kristu da izvadi iz tebe srce kameno i da ti da srce od mesa, isto kao što nedaš obrezati mozak da primiš mudrost od Boga.
Svaki, ali baš svaki duhovnik, svećenik bi nakon 5 min. razgovora sa tobom istu stvar rekao. Možeš ići na neznam što, pa i Neok. Put, ali sa svojim stavovima ti si miljama daleko od Krista, ti jednostavno nemaš pojma o kršćanstvu, a ovdje si se postavio kao neki autoritet.
Koliko nemaš pojma vidi se iz tvojih komentara u broju 61
Svaki redak koji si komentirao je redak iz Sv Pisma, a ne od mene. Ja sam ga samo malo učinio čitljivijim. To što sam ti ja napisao, to ti i Krist govori, naravno i meni. Razlika je što ja to vidim i priznajem, a ti tvrdiš da nije istina. Ja sam prah (zemlja) i u zemlju ću se vratiti, moje je srce kameno pa sam zato sebičan, škrt, ohol, zavidan, pohlepan…Ja sam odbacio kamen zaglavni (a to znači odbaciti ljubav, slobodu, darivanje, skromnost,…). Sve ovo čovjek može promjeniti samo na jedan način, a to je KRIST. Ti si vidio i pošao tim putem, kao Abraham, Izraelci, sveci, i odustao si. Ne zato što si izašao iz puta, nego jer si odbacio razapinjanje i bol i pošao linijom manjeg otpora.
Vađenje kamenog srca, krštenje u Krista traje cijeli život, a ti pripadaš grupi od 98% kršćana koji su ili će odustati. Ne kažem da neću i ja jednog dana, možda sutra. Abraham je ostao do kraja što je pokazao voljom da žrtvuje sina (sve). I Isus je ostao do kraja i dao sve.
Na 62
Lux, nemoj si dopustiti da te kekec pokoleba sa svojim psihoanalizama.
Ja sam sa njim raspravljao već nekoliko puta što možeš pronaći ispred.
Već ovo pitanje koje ti postavlja je zapravo protivno kršćanskom nauku. On pita u kojem okviru je normalno reći nekome da je u njega ušao đavao.
O tome smo on i ja raspravljali 30 puta. objasnio sam mu to svaki put, ali on ima neke svoje osobne stavove i kad treba odgovoriti na pitanje ide protupitanje. Tvrdio je da đavao ne može prevariti čovjeka (protivno nauku Crkve), a kad sam ga pitao zašto čovjek čini grijeh nikada nije odgovorio, tko navodi čovjeka da griješi, a taj čovjek ide u Crkvu, ispovjeda se, pričešćuje,..a opet griješi, ponovo nije odgovorio.
Vidim da i tebe sada navlači. Ja sam ga zvao da se nađemo , da ću doći do njega, gdje on hoće da se upoznamo, ispričamo,..
Uglavnom, meni se čini da ima poslanje na ovoj stranici,na jedan specifičan način kolebati ljude koji idu u zajednicu ili razmišljaju da pođu. Procijeni sama
Jedna od vaših strategija razum je ulaziti u tuđa srca i suditi!
Hah, mozemo svi s ove stranice zajedno na kavu 🙂 ma mene nece nitko pokolebat dok god ja vidim Krista na putu, da ga ne vidim otisla bih ga drugdje slijediti. Sto se poslusnosti tice, ona je jako bitna. Vidim da je netko vec spomenuo oca Pia i njegovu poslusnost koja treba biti ideal svakome vjerniku. Poslusnost Petrovu nasljedniku je kljuc Crkve koju nam je Krist ostavio bez obzira slagali se mi s njim ili ne. Pa ako on ima povjerenja u put nemamo sto raspravljati. No isto tako bi se mogla desiti situacija da iduci Petrov nasljednik zabrani put. Ja bih mu ostala poslusna usprkos svojoj tuzi i molila da iduci promjeni svoj stav. Moramo voditi racuna o tome da je u konacnici Krist taj koji vodi Crkvu i zna zasto dozvoljava sve u Crkvi pa tako i zasto su zadnja tri Petrova nasljednika bila naklonjena putu i zasto mozda neki iduci nece biti. Crkva je u srednjem vijeku prozivjela svoja najcrnja vremena, Krist je cak dopustio da njegova sveta Crkva proganja ljude pa ipak, rjesenje nije bilo pobjeci iz nje, nego ju blagoscu iznutra pokusavati mijenjati. Zelim reci, kritizirajte braco ako nesto smatrate pogresnim, ali s bblagoscu i ljubavlju, ne ovako. Jer na ovoj stranici sam primjetila puno postova ,uz ovaj, koji umjesto da kritiziraju na takav lijepi nacin, vrijedaju i ismijavaju jednu zajednicu vjernika koja ima papino povjerenje. Razmislite na koji nacin bi papi iznijeli svoje kritike te ih tako ovdje iznosite. Pogotovo jer znate na koji nacin bi vam papa uzvratio.
“Na svako tvoje pitanje sam odgovorio po 10 puta”
Laž.
Prvo:Na 99 postu ove stranice http://www.paxtibi.net/?p=2346 su ostala barem 3-4 pitanja na koja uopćne nisi niti jednom odgovorio jer sam ih prvi put postavio.
Drugo:Ako ja tebe pitam koliko je sati a ti kažeš “nebo je plavo” to nije odgovor.
Treće:Na svaki tvoj odgovor ja sam dao protupitanje na koje nisi odgovorio tako da da pitanja NISU odgovorena. Ne radi se o tome da si ti dao odgovore sa kojima se ja ne slažem nego na neka pitanja uopće nisi dao odgovore a na neka si dao odogovore koji su kontradiktorni sa nekim drugim stvarima koje si rekao.
Konstantno izvrćeš stvari. Neiskren si. To ti može proći u zajednici ali ne ovdje.
“Tvoje je srce puno svačega i nisi dozvolio Kristu da…”
Joj znaš što, ovdje sam prestao čitat. Pitanja te čekaju, odogovori na njih ili šuti.
“O tome smo on i ja raspravljali 30 puta. objasnio sam mu to svaki put”
Nisi objasnio niti jednom nego si pisao nepovezane gluposti.
“a kad sam ga pitao zašto čovjek čini grijeh nikada nije odgovorio, tko navodi čovjeka da griješi, a taj čovjek ide u Crkvu, ispovjeda se, pričešćuje,..a opet griješi, ponovo nije odgovorio.”
Nisam odogovorio jer nisam htio skretati sa teme i nisam vidio kakve veze ovo ima sa mojim pitanjem jer nema. Ti si htio da kažem “zato jer ih đavao vara”. Moj odgovor je “postoji milion mogućih razloga i to ne dokazuje da te ljude vara đavao”.
Ali čak i da ih vara đavao ovo ne odgovara na moje pitanje zašto Bog to dopušta? Niti si ti na ovo pitanje dosada odgovorio.
Dobro lux ajmo onda razgovarati o toj poslušnosti.
Zašto bi ja trebao biti apsolutno poslušan svome katehistu čak i kada je katehisti u krivu. Kazala si da je Crkva prošla najcrnije vrijeme u srednjem vijeku. Kazala si da je Crkva činila pogrešne stvari ali da je sa ljubavlju trebalo pokušati obnoviti. Kako ćeš ti nekoga obnoviti sa ljubavlju kada on tebe ekskomunicira i isključuje iz razgovora i ne želi sa tobom pričati. Pokušao sam dvaput sa ljubavlju , argumentima i razumjevanjem katehistima nešto reći. Naišao sam na zid. Kao uopće pokazati da je u krivu netko tko za sebe misli da je nepogrešiv. Opcija sa razgovorom punim ljubavi ne postoji na Putu jer za njih ne postoji niti jedna druga opcija osim njihove.
Drugo vidjeti da Crkva, vojska ili neka druga organizacija zlostavlja slabije naprimjer i o tome šutjeti jer si poslušan vrhu svoje organizacije nije moralno nego je nemoralno.
Jel se tako možda rješavao slučaj pedofilije u Crkvi? Da se o tome šutilo iz poslušnosti da bi se zaštitio ugled Crkve?
Trenirati ovakvu vrstu poslušnosti nije nikakva vrlina i jedina joj je svrha da trenira vojnike koji će vršiti volju autoriteta bio on dobar ili loš i štititi njegov položaj čak i kada je u krivu.
Ljudi koji se nađu u jednom ovakvom sustavu vrijednosti gube svoju humanost jer oni više ne prosuđuju prema svojoj savjesti nego prema savjesti jednog autoriteta koji može biti i zao. Oni tada kroz apsolutnu poslušnost postaju element zla.
Ovo objašnjava zašto se u ratu i na Putu događaju svakakve stvari , jer ljudi ne preuzimaju odgovornost za zlo koje čine nego svoju ljudskost predaju drugom bio on dobar ili zao.
Kako ovo može biti moralno?
Kada ja ovo vidim vidim moć i kontrolu. Poslušnost pod svku cijenu ne.
Zašto bi ja uopće trebao biti poslušan katehistu?
Kao da mi dođe neki civil sa ulice , kaže da govori u ime gospodina i sada odjednom bi ja trebao dati cijeli svoj život takvom čovjeku u ruke.
Čovjeku koji neće preuzeti AMA BAŠ NIKAKVU ODGOVORNOST kada se dese loše stvari nakon što sam ga poslušao nego će okrivljavati mene i izmišljati izgovore.
Zašto bi ja bio lojalan nekakvom tijelu koje nije lojalno meni, i koje ja na kraju ne zanimam?
Poslušnost autoritetu?
Neznam koliko je poslušnost naglašena u Crkvi. Čuo sam za par redova koji je isto naglašavaju ali nitko kao Put. Ali kada se katehisti suoče sa njihovim odgovornostima prema svojem stadu… kada u bibliji piše da bi pastiri trebali ići za svojim stadom… to ne … tome im služe odgovorni u zajednci.
Hvaljen Isus i Marija
U postu “Koji je katolički stav kod “pretvorbe” i “pričesti”?” http://www.paxtibi.net/?p=2361 slijedeće osobe su izrekle mnoge sudove. I to u replici 7 jadranka kaldi, replici 12 zrce, replika 26, 31, 32 Petar (Piotr?), replika 30 Lux, replike od razuma.
Pozivam nabrojane osobe da zatraže oprost od svih koje su sudili.
Pozivam ih da osobno zatraže oprost riječima (bez ikakvih dodataka i izmjena) “Molim sve one koje sam sudio za oprost, jer sam ih sudio”. Ako ne žele, neka odgovore zašto u NP crkvi moraju zatražiti oprost od onih koje su sudili, a van NP crkve ne moraju zatražiti oprost od onih koje su sudili.
Podsjećam ih da se u NP crkvi ne mogu “vaditi” s riječima: “To nije sud nego istina”, “Nisam sudio samo sam rekao” i sličnim izjavama.
Više o “sudovima” u NP crkvi nalazi se u replikama 13, (15), (28), 31, (36), (48), 66 u postu Žena, majka, muž i brak u neokatekumena http://www.paxtibi.net/?p=2150. Replike 13,31,66 objašnjavaju što su to “sudovi”, a u zagradama (15,28,36,48) su odgovori sljedbenika NP crkve.
Blagoslovio nas svemogući Bog, sačuvao nas od svakoga zla i doveo u raj sve duše, osobito one kojima je najveća potreba Isusovog milosrđa.
Hvaljen Isus i Marija
U postu “Koji je katolički stav kod “pretvorbe” i “pričesti”?” http://www.paxtibi.net/?p=2361 u replici 22 štef navodi:
“Dobro se podsjetiti odluke nadbiskupa iz Splita, koja se svake godine krši. Bili su u hotelu Medena slaviti Pashu, a sad će u hotel Franjevački klerikat.”
Da li franjevci znaju da i oni tim činom krše nadbiskupovu odluku? Ili, znaju da je krše ali ih nije briga jer su i oni prešli na naeokatekumenizam. A, tada je svatko tko nije sljedbenik NP crkve, tek obični neobraćeni poganin, uključujući i spomenutog nadbiskupa.
A oni svećenici, župnici, Biskupi koji nisu htjeli “prihvatiti” neokatekumenski put, odgovarati će jedan dan pred Bogom radi toga. To ne samo da govore obični Kikovi svjedoci (sljedbenici), sljedbenici NP crkve, nego i neokatekumenski svećenici (oni koji su završili Kikovo neokatekumensko sjemenište), kao i “bivši?” svećenici RKC koji su se preobratili na neokatekumenizam. O tome nešto više u postu “Koji je katolički stav kod “pretvorbe” i “pričesti”?” http://www.paxtibi.net/?p=2361 u replici 11 i 15.
Evo što Kiko kaže o svojim svećenicima, iz Kikovog govora u Puli: “Prezbiter kakvog ga mi zamišljamo u budućnosti.”, “Prezbitera koji prije nego da budu prezbiteri trebaju biti kršćani.”, “Prezbiteri ponizni, i misionari koji ujedinjeni s nama, karizma i institucija, idemo evangelizirati Europu i svijet.”, “Nemoguće je spasiti Europu, spasiti obitelj, mlade, bez novog klera.”
Nije samo NP crkva novi “spasitelj”, nego su i neokatekumenski svećenici novi “mini spasitelji”.
Broj laika i klerika RKC koji su rekli: Neokatekumenski put? Ne! je preko 90%. O ozbiljnosti te situacije govori i to da čak sve više svećenika RKC zna reći: Bolje je čovjeku kojeg se dohvate Jehovini svjedoci nego neokatekumeni (Kikovi svjedoci (sljedbenici), sljedbenici NP crkve).
Blagoslovio nas svemogući Bog, sačuvao nas od svakoga zla i doveo u raj sve duše, osobito one kojima je najveća potreba Isusovog milosrđa.
Hvaljen Isus i Marija
U postu “Koji je katolički stav kod “pretvorbe” i “pričesti”?” http://www.paxtibi.net/?p=2361 u replikama 26, 31, 32 Petar (Piotr?) se prikazivao kao netko tko je izašao iz Kikovih svjedoka: sljedbenika NP crkve. I njega sam pozvao da zatraži oprost jer je druge sudio. Zašto, ako više nije u neosima? Zato, jer je po njegovim natpisima neokatekumenizam još uvijek u njemu. Još uvijek je neokatekumenski rob i robot, rob i robot Kika i katehista njegovih, još uvijek je ispranog mozga, obrezanog razuma, u strahu i neslobodi, u krivim uvjerenjima, u praznovjerjima, u bijeloj i crnoj magiji, pod vlašću neokatekumenskog zloduha.
Možda i nije izašao, možda se takvim prikazuje. A možda je i to osobno Piotr Maj, ne bi me to začudilo, iz više razloga. Prvi je zato jer je to upravo njegov nastup i govor. Da ne bi tko krivo razumio, to što je isti izjavio tako govori preko 90% Kikovih svjedoka: sljedbenika NP crkve. I, sada ta lukava zmija, taj lažac ne od početka nego od trenutka ulaska u neose i obraćenja na neokatekumenizam, smišlja plan da se prikaže kao bivši neos. Zašto? Zato jer postoji na tisuće svjedočanstava bivših neosa koje govore protiv Kikovih svjedoka: sljedbenika NP crkve, a onda on napisa jedno koje govori za neose a protiv bivših neosa.
Blagoslovio nas svemogući Bog, sačuvao nas od svakoga zla i doveo u raj sve duše, osobito one kojima je najveća potreba Isusovog milosrđa.
Hvaljen Isus i Marija
U postu “Koji je katolički stav kod “pretvorbe” i “pričesti”?” http://www.paxtibi.net/?p=2361 u replici 32 Petar navodi “Stisnuto ti srce za malo … ženskih guzičica” . U replici 45 razum navodi “Crkva su oni koji ljube Krista … više od … dobrih guza u tangicama…”. U tim replikama optužuju sve one koji su izašli iz Kikovih svjedoka: sljedbenika NP crkve da su, među ostalim, izašli iz bludnih razloga, jer žele bludno griješiti. To oni ne govore samo za njih, nego za svakog tko nije neos, i to u svim mogućim prilikama.
A sad, slijedi par priča iz života Kikovih svjedoka: sljedbenika NP crkve (skraćeno neosa). Iz njih neka svatko zaključi tko su zapravo bludnici.
U centru za zvanja, jedno od pitanja koja postavljaju neosima je i slijedeće: “Da li i koliko često masturbiraš”. To se pitanje postavlja s riječima: “Kako živiš čistoću” (više o tom “centru” u postu “Koji je katolički stav kod “pretvorbe” i “pričesti”?” http://www.paxtibi.net/?p=2361 u replici 9). Sad ću prenijeti odgovore neosa na to pitanje. Mlađi odgovaraju: “Svaki dan par puta”. I stariji to čine, malo manje nego mlađi, možda se ponekad dogodi i da to nekoliko dana ne čine. A navesti ću i nekoliko “egzotičnih” odgovora: “Da, činim to, ali ne gledam one porniće s pederima.”, “Gledao sam porniće ali ne one s životinjama nego normalne.”
Dan danas se prepričava scena koja se dogodila na jednoj neoskoj konvenciji u hotelu u Istri. Na kraju konvencije se skupio novac (zmija iz džepa, idol, smeće…) za plaćanje hotela. Ali, svatko je morao posebno za sebe platiti ako se koristio nekim posebnim uslugama. I tada su mnogi, uključujući i dosta bogoslova iz neokatekumenskog sjemeništa Kikovih svjedoka trčali okolo i tražili nekog da im posudi 50 kuna. Tih 50 kuna im je trebalo da bi platiti “posebne usluge” koje su koristili: gledanje pornića u sobama u hotelu. Nisu znali da se to plaća.
O onom što Kikovi svjedoci: sljedbenici NP crkve ispovjedaju u vezi bludnih grijeha moglo bi se napisati stotine tisuća stranica kad ne bi bilo ispovjedne tajne.
Kikovi svjedoci: neokatekumenski svećenici i katehisti nagovaraju neose na ženidbu i sljedećom metodom ispiranja mozga. Ta metoda ima za cilj da ih uvjeri da nije bitno dali im se neka cura fizički sviđa ili ne, glavno da je neosica. Dakle, govore im: “Ma vi muški, samo tražite onakve žene kakve su u pornićima.” Pri tom često rukama šaraju po zraku pokazujući ženske obline. Osim što javno priznaju da neosi gledaju porniće, postavlja se i pitanje kako to Kikovi svećenici znaju kako izgledaju ženske u pornićima. Ili je to još jedna od Kikovih kateheza koju kao Kikovi robovi i roboti stalno ponavljaju. Kako onda Kiko zna kako izgledaju ženske u pornićima.
U vezi prethodnog, često znaju i pričati sljedeću priču: “Eeeevo, na jednoj konvenciji, eetoo, digne katehist jednog mladića, evvooo, i pita ga, eeetoo, zašto se ne ženi, eevooo. Odgovara on, eeetoo, da ne može naći curu, eeevooo. I katehist, eeevooooo, digne jednu curu, eeetoo i pita je jeli udana. Kaže ona, eevoo, da nije, eeeetoo. I kaže katehist, eevoo, tom mladići eetooo, ova ti nije udana, eevooo. A odgovori on njemu, eeetooo, baš si najružniju odabrao. Poslije se, eeevoo, taj mladić išao, eetoo, izviniti toj curi, eevoo, i pozvao ju je na, eeetoo, kavu, eevoo. Danas su u braku, eeevoo i imaju već, eetoo, puno, eevoo, djece.”
Nije to jedina priča koja se često ponavlja u neosima. Već od trenutka ulaska u tu Kikovu organizaciju čuješ horor priče o onima koji su izašli iz neosa, a pomalo i o onima koji su još uvijek u neosima ali ne “čine put” i nisu u “poslušnosti katehistima”. Te priče su prepune zala, nesreća, gubitaka, nevolja, grijeha, đavala, crnila koje su zadesile te ljude, uključujući i smrt. No, o tom nekom drugom prilikom.
A prenosim još neke česte priče Kikovih svjedoka: neokatekumenskih svećenika: “Ja bih do sad zgriješio s nekom ženom ali još nisam bio u takvoj prilici”, “Da je mene zatvoriti u sobu s nekom ženom na par dana, ne bih joj oprostio”.
A postoje i oni Kikovi svećenici koji napastuju sve žene, čak se ne mogu kontrolirati ni na ispovjedi pa im se i tamo “uvaljuju”. I nije ih briga jeli ta udana ili nije i koliko ima godina. A odu toliko daleko da dobiju i batine od svojih župljana. Pa im onda “vodstvo puta” pošalje neku “obitelj s puta” u njihovu župu da ih oni “stave pod kontrolu”. Među Kikovim svjedocima: sljedbenicima NP crkve se ne šire takve priče, a pogotovo ti slučajevi ne izlaze van njihove NP crkve. Za razliku od toga, jedva čekaju čuti neku sličnu priču o nekom svećeniku RKC da bi onda danima i mjesecima među sobom prepričavali tu priču, ne samo među sobom, nego o tome “trubili” i svugdje okolo.
U postu “Zlatko Sudac o fanatizmu” http://www.paxtibi.net/?p=2302 u replici 7 imate govor bečkog kardinala Christoph Schönborna održan u Kikovom hramu „Domus Galilaeae“. Prenosim jedan navod iz tog govora: “Imao sam slučaj jednog mladog svećenika, koji je došao iz bogoslovije „Redemptoris Mater“ i koji je sagriješio s jednom ženom.” Neću ništa nadodavati toj izjavi, jer je jasnija da ne može biti, samo ću napomenuti za one koji to ne razumiju radi se o neokatekumenskom svećeniku Kikovih svjedoka, neosu.
U Kikovim sjemeništima, sjemeništima Kikovih svjedoka, ne daju onom koji želi ići na internet na primjer poslati mail da ide sam nego uvijek mora ići netko s njim da ga kontrolira da ne bi “zalutao” na neke porno stranice. Isto tako, svakog dana, za to posebno zaduženi laici, neosi (obitelji u poslanju i slično) obrezuju dnevne novine, izrežu sve slike iz novina na kojima su žene. Isto tako, za ta sjemeništa se traže starije žene koje više nisu seksualno privlačne. A ako je mlađa onda mora biti ružna. Pa se ti budući Kikovi svećenici sprdaju s njima na slijedeći način. U svojim molitvama govore: “Bože hvala ti što si me pozvao da budem svećenik.” Pri tome misle, sprdaju se na račun ružnoće tih žena. S suprotne strane, kako sam i naveo, jednog dana će ti isti nagovarati neose da se žene s tim istim ružnim ženama, jer to nije bitno dali ti se neka fizički sviđa, glavno da je neosica.
Blagoslovio nas svemogući Bog, sačuvao nas od svakoga zla i doveo u raj sve duše, osobito one kojima je najveća potreba Isusovog milosrđa.
Osvrt na 73
L A Ž i F A R I Z E J Š T I N A. Nemože gore!
Ti baci prvi kamen, ti si bezgrešan!
Krist je došao radi grešnika. Ti nisi taj i Krist nije došao radi tebe. PRAVEDNIČE
Na 68
Odgovorio sam puno puta, ali ti nisi u stanju povezati i ući u dubinu jer ne možeš sa onim s čim pokušavaš. Ne možeš vrata otključeti krivim ključem.
Zašto to Bog dopušta?
Čovjek je rob grijeha. Čitaj Pavla: Htio bih činiti dobro, ali ne mogu…
Onda Pavao zahvaljuje Bogu jer je poslao svoga sina radi spasenja, odnosno da bi čovjek ( grešnik) postao jači od straha od smrti, da se nebi bojao umirati u Kristu, da bi čovjek, imajući Krista u sebi, mogao ljubiti. A ljubiti znači gubiti život za drugoga (slika Krista na križu). Čovjek to, bez Krista nije, mogao. A sada nanovo rođen, odozgor, može. Ne on, nego uskrsli Krist u njemu, primio je Duha Svetoga, kao i učenici na pedesetnicu-Blagdan Duhova. Do tog trenutka u strahu, izgubljeni, a nakon toga izlaze van i navještaju.
Zlato se kuša u vatri, tako i tvoja ili moja, svačija vjera će biti prokušana da bi iskusio živog Boga, da bi došao de egzistencijalnog iskustva Boga. Ovaj put je križni put Isusov i on će padati noseći taj KRIŽ, ali će se dizati i ići dalje, poslušan do smrti na tom istom Križu.
Da nije uskrsnuo, sve bi bilo uzalud. Međutim USKRSNUO je i pokazao PUT,ISTINU I ŽIVOT. Na tom križnom putu mnogi odustaju. Neki na početku, neki malo kasnije, naki pred sami kraj.Radi čega odustaju? Radi križa. Jesi li gledao Pasju? Jesi li vidio onu sotonu koja hoda pored Krista?
Križni put je put kršćana. To potvrđuju riječi Kristove: Zar je sluga (ti i ja) veći od gospodara (on). Ili na drugom mjestu u istom evanđelju po Ivanu: progonit će vas kao i mene, izdavat će vas…Ne neokatekumene, nego kršćane, pa kaže dalje: tko ustraje do kraja bit će spašen.
Neki, dakle neće ustrajati i bacit će KRIŽ. Sjećaš se kad sam ti pisao da je razlog izlaska KRIŽ i uvijek KRIŽ!
EVO NAS NA TVOM PITANJU!!!!!!!!!
Zašto Bog dopušta da netko ne izdrži do kraja?
Tu smo spominjali slobodnu volju, rekao sam ti da nisam siguran u svoje odgovore i ne znam što još…
Evo Kekec ja znam za neke koji su polazili i odustajali. Svi su imali isti problem-karakteristiku-dijagnozu. Pošli su za Kristom radi posla ili zdravlja ili muža-žene ili posla-novca. Htjeli su da im Krist riješi neki problem jer su trpili, odnosno njihov život je postao težak i tražili su od Krista da im riješi taj problem (KRIŽ). Vrlo interesantno. Krist ih je pozvao preko križa, a oni žele odbaciti taj križ. I kada su bili malo prokušani da se vidi namjera njihova srca, BUNA (seljačka). Htjeli su da im Bog služi, a ne da oni služe Bogu. I vrlo brzo postavili su isto pitanje svi: “Kakav je to Bog koji me ne ozdtavlja, koji mi ne da bolju plaću ili koji mi nije pronašao ženu. Da pače, još mi je natovario neke katehiste, obaveze, hodočašća, pripreme, uvode, navještanja, kolekte, konvivencije, moram tražiti oproštenje a nisam kriv, moram govoriti neka iskustva,….i 100 drugih stvari” Ma molim te lijepo, kakv Bog.
Evo Kekec, nadam se da ćeš ovaj put razumijeti.
Bog je prokušao nakane njihova srca i stvari su postale jasne. Srce je bilo u drugim stvarima, a ne u služenju Kristu, poniznosti, ljubavi,…
Prevladala je sebičnost i oholost i odustajanje i nijekanje Boga, odniosno konstatacije BOG NIJE LJUBAV nego mazohizam. Svim tim ljudima bog je govorio preko svoje Riječi, preko braće, preko prezbitera, katehista, događaja života…ali je bilo badava. Bila su im srca okorijela. Bog je bio džentlmen i poštovao njihovu slobodnu volju…
Ja ću vjerovati da će se vratiti Bogu, neznam kad i kako, ali Bogu je moguće. Možda kad ih život još žešće pritisne, kad voda dođe do grla kao što se u mojoj zajednici dogodilo barem 5-6puta, a govorili su kao i ti, nikada više. Možda je upravo za njih bilo potrebno da sa 100% sigurnosti kažu nikada više, a kad ih Bog vrati nazad vidjet će da je živ i jači od njih. Tvoje pitanje je bilo hipotetsko, jer još su živi
Osim toga pitanje za tebe:
Zašto moraš znati odgovor na svako pitanje?
ja umirem od smijeha,da,baš tako Pehar i sam sam bio svjedok mnogim takvim situacijama dok sam bio s njima,ali nanjače je ovo Kikovi svjedoci……….ha!ha!
Nemoj se ljutiti Pehar, ali o tvojim komentarima uistinu neznam sto bh rekla, tj. ne mogu ozbiljno odgovoriti pa cu odgovoriti samo malom kekecu. Ne moras ti bit poslusan katehistu ak je u krivu, nisam to rekla. Mozes otici i trazit drugo mjesto u Crkvi. Bitno je da ostanes poslusan Crkvi u cjelini jer nam je nju Krist ostavio. I moli za one u koje sumnjas i to je to 🙂
jel se kad upitaš jesu li katehisti ili općenito vaš put poslušni crkvi,čemu stalne korekcije,opomene itd,zašto kad dođu biskupi na vaše mise bude kao i obično,a kad ste sami sve po kikovim pravilima,ne možete protiv onoga što svjedočimo
Razum
“EVO NAS NA TVOM PITANJU!!!!!!!!!
Zašto Bog dopušta da netko ne izdrži do kraja?”
To nije moje pitanje Moje pitanje je zašto Bog dopušta da nekoga vara đavao.
“Možda je upravo za njih bilo potrebno da sa 100% sigurnosti kažu nikada više, a kad ih Bog vrati nazad vidjet će da je živ i jači od njih.”
Ja ću pretpostaviti jer ti nisi napisao, da je Bog dopustio da ih prevari đavao da oni budu 100% sigurni nikada više da bi ih Bog vratio u zajednicu jedan dan.
Nesjećam se gdje točno ali ovo smo već prošli. Jedan dio ljudi se vrati u zajednicu ali jedan dio ljudi se nikada ne vrati tako da tvoje objašenjnje ima rupu. Činjenica jest da se u zajednicu ne vrate svi ljudi. I dok ne odgovoriš zašto je Bog dopustio da đavao prevari ove ljude NA OVO PITANJE NIJE ODGOVORENO.
“Zašto moraš znati odgovor na svako pitanje?”
Zašto ne?
Postavljanjem pitanja i odgovaranjem na njih se pokazuje da li je nekakva filozofija kontradiktorna tj. pogrešna.
Naprimjer:
Prvo kažeš da smo robovi:
“Čitaj Pavla: Htio bih činiti dobro, ali ne mogu…”
A onda govoriš da su ljudi imali slobodnu volju:
“ali je bilo badava. Bila su im srca okorijela. Bog je bio džentlmen i poštovao njihovu slobodnu volju…”
Ako su robovi nemaju slobodnu volju. Ovo je kontradikcija i pokazuje da filozofija koju propagiraš nemože biti istina.
Sa jedne strane ti se govori da nemožeš i da si rob. Pa ako si ti rob zašto se onda od tebe nešto zahtjeva… zašto im bog nije dao snage da idu na svoj križ a ne da im bude muka Isusova.
“Bog je prokušao nakane njihova srca i stvari su postale jasne. Srce je bilo u drugim stvarima, a ne u služenju Kristu, poniznosti, ljubavi,…”
Normalno, zato jer su robovi i grešnici, kako od njih možeš očekivati bilo šta drugo. Nije li njihovo srce Bog trebao ozdraviti? Zašto im Bog nije dao Krista? Nije li Isus umro za nas zato da mi nebi morali na križ?
Sa jedne strane ti se kaže da nemožeš ništa a sa druge se od tebe traži da radiš ono šta je Isus radio , da ideš na križ. I to dok nas se cijeo vrijeme uvjerava da mi nismo Isus…
Lux
“Ne moras ti bit poslusan katehistu ak je u krivu, nisam to rekla. Mozes otici i trazit drugo mjesto u Crkvi.”
Ako si 10 godina u zajednici i u njoj imaš obitelj ti nemaš izbora napustiti zajednicu jer bi to značilo napustiti obitelj.
Ti u biti kažeš “ili ili”
Ili poslušaj katehista ili odi iz zajednice. Zašto je nemoguće da netko ostane u zajednci a da bude neposlušan svom katehistu? Ili da ga sluša kako mu se svidi a ne da bude cijelo vrijeme podređen njegovoj volji ili da ide van?
Ovako ja čitam komentar 75
Čovjek je rob grijeha.
Tralala
Tralala
…
…
Tralala
Tralala
Čovjek ima slodobnu volju i nije rob grijeha.
Htio sam nešto reći o načinu na koji Neokatekumeni formiraju svoja uvjerenja.
Katehisti govore stvari koje nisu niti konzistentne niti ih svi razumiju ali zato rupe koje katehist ostavi ljudi sami popune. Ljudi iz potrebe da vjeruju u nešto više žele da je istina ono što katehisti pričaju pa sustvaraju sa katehistima jedan virtualni svijet. Može izgledati da se svi zajedno slažu ali kada pitate njih pojedinačno svatko katehiste shvaća na svoj jedinstven način.
Naprimjer Razum se u komentaru 40 tobože slaže sa Petrom iako razum govori da stvari dobivam besplatno a Petar mi prigovara da nisam htio dati jer ispada da ipak nije besplatno.
Uglavnom u zajednici su navikli da ti pričaš nedorečeno i da ljudi koji to slušaju sami daju tim stvarima smisla i da se previše pitanja ne postavlja.
“Odgovorio sam puno puta, ali ti nisi u stanju povezati i ući u dubinu jer ne možeš sa onim s čim pokušavaš (umom?). Ne možeš vrata otključeti krivim ključem.”
Već mi je nekoliko puta rekao da nisam u stanju “isčitati” ono što on meni želi reći. Pa zašto mi jednostavno ne kaže? Čime bi ja uopće trebao razumjeti stvari koje mi govori? Srcem, tj. osjećajima?
On je navikao pričati nedorečeno i nejasno i navikao je da se to nekritički prihvati. Navikao je do pola rješiti zadaću i proći. I sada kada mu to ne prolazi krivi nekog drugog jer mu to ne prolazi.
To ti je kao da ideš u školu ali pola zadaće ti uvijek riješi mama a ti za to dobivaš prolaznu ocjenu.
U stvarnom životu nema prolaza.
Ironično je što neokatekumeni u ostatku života nemaju problema zbog ovoga. Kad dođu u banku nebi im bilo normalno da im bankar kaže “Poslušnost! Neka nezna ljevica šta čini desnica”.
Možda zato jer dobar dio toga šta se čuje u zajednici , ostaje u zajednici…
“Ne moras ti bit poslusan katehistu ak je u krivu, nisam to rekla. Mozes otici i trazit drugo mjesto u Crkvi.”
Lux vi imate čudan koncept slobode.
A procesije na Cvjetnicu?
Lijepo je bilo doživjeti da se građani križaju na javnom mjestu.
Za druge smo čuđenje u svijetu
Uskrsno bdijenje je uvijek posebna radost. Tolika djeca bdiju cijelu noć slušajuči Riječ Božju, pjavajući psalme……
Nije Spasitelj moj mrtav, unatoč i usprkos!
Pa ne kazem ja ili ili , ali sam pretpotstavila da ne bi htio ostati u necemu cemu se toliko protivis. Mozes ostati i biti neposlusan nekim sitnicama, svi to rade. Jedino ne mozes ako ces ici i konstantno ciniti nesto protivno nauku citave Crkve, a onda nema ni smisla ici.
Ako ne želiš nakon nekog vremena živjeti svećenički poziv ili ići u brak i eventualno imati mnogo djece onda se kaže da nisi poslušan katehistima. Nakon duljeg ili kraćeg vremena od tebe se očekuje da živiš na jedan od dva načina. Na drugom prijelazu se od tebe traži 10 posto tvojih prihoda, šta ako to ne želiš davati?
Na Putu nema ljudi koji mogu živjeti kao samci naprimjer jer uvijek postoji jedan pritisak da živiš kako ti netko drugo kaže.
Ja ne govorim o životu kontra onoga što kaže Crkva, ja kažem da ljudi nemogu živjeti po svome. Konstantno postoji neki pritisak izvana tobože jer je to najbolje za čovjeka, a ako se tu osobu sa tim pritiskom slomi onda mu se kaže da nije dvoljno… slušao katehiste.
Ne radi se o velikim stvarima nego o malim sitnicama koje ti radiš kako hoćeš i poslje kojih ti ljudi prigovaraju da nisi slušao katehiste.
Nakon 6 godina mi je katehist rekao: “zašto toliko propitkuješ stvari ako ti na nama ne vidiš Isusa Krista ništa od ovoga nema smisla”
Jeli jedini smisao nečijeg bivanja tamo da na katehistima vidi Isusa Krista?
Stvar je u tome što god da katehisti kažu, to kao da dolazi od Boga, i poslje ako katehisti nešto fulaju umjesto da preuzmu odgovornost tebi se spočitava što jednom prije nisi poslušao katehista. Ne samo to nego se izmišlja. Bogati meni su spočitavali što nisam išao 100% u zajednicu nego otprilike 70%. Mislim jel to normalno?
Ako ja hoću učit za ispit koji imam sutradan a isto tako imam i zajednicu oni će me suditi što nisam došao u zajednicu.
da,dragi kekec i na mene je bio pritisak,tj ak se ne želiš zarediti moraš ući što prij u brak,jer kod njih nema drugoga,ali čuj ak ti želiš postati svećenik onda samo u njihova sjemeništa moraš ići,biskupska ne dolaze u obzir to ti se kaže ili u rukavicama ili direktno,recimo čitam iskustva na talijanskom blogu, ti nakon 2.prijelaza moraš davati njima desetinu,al ak želiš tu desetinu davati župi oni to ne priznaju,ko je tu lud?jesmo li ista crkva kojom se oni busaju ili ne?čemu toliko tajna?čemu izgradnja čudnih hramova koji i svojom konstrukcijom daju do znanja da nemaju veze s katoličkom crkvom,čemu ta gluma?
Ok, kekec tebi se ocito dogodilo to da si previse k srcu uzimao greske ljudi i da si uopce naisao na takve greske. Ne mogu se opce poistovjetiti s tvojom situacijom jer poznajem ljude koji su preko 6 godina u vezi i u zajednici to cijelo vrijeme pa ih nitko nije izbacio jer se ne zene. Mene nitko nije cudno gledao kad sam tri godine bila izvan zajednice niti me tko maltretirao. Sama otisla ,sama se vratila. Isto nekad ne dodem zbog ispita na faksu i naravno da ce mi rec da je Bog vazniji, pa zar ti to ne zna s? No mi smo ljudi i svatko radi svoje. Ti si valjda kritike previse uzimao srcu. Jer ja znam stvaaarno masu ljudi u zajednici koji odlaze,dolaze bore se
Pa im nitko nista stravicno nije napravio. Gdje si ti bio u zajednici uopce?
Na trnju, Piotr Maj
Ja stvari nisam uzimao srcu nego je u mojoj zajednici bilo podosta fašizma. Pritiska i osude ako ne dolazim.
Bog na prvom mjestu? Zašto se Bog poistovjećuje sa dolascima u zajednicu?
U zajednicu sam krenuo da bi ja nešto dobio. Zašto se zajednica stavlja prije onoga zbog čega sam ja krenuo u zajednicu? Ako je netko kršćanin ima smisla da stavi Boga na prvo mjesto. Ali se taj Bog svodi na to da 90% vremena sjediš u zajednici i slušaš ono šta si već čuo 100 puta? Kakvog to smisla ima. To je idolatrija. Ali čak iako će pojedinac podrediti svoj život tome, nije li u redu da zajednica koja od njega traži da je stavi na prvo mjesto njemu da ono što mu je obećala a ne da ga godinama zavlači.
Možda će zvučati sebično , ali ja tamo nisam krenuo radi njihovih ciljeva nego svojih, jer su mi rekli , tj. naveli me da mislm da će moji ciljevi tamo biti ispunjeni. I kroz vrijeme se nekako okrene priča i onda sam ja dužan tamo dolaziti bez obzira na to da li sam ja dobio što sam htio ili ne. Majko božja da sam ja dobio barem jednu j… stvar nebi ništa rekao… ali ne. Odkad sam ušao u zajednicu to je za mene bilo razdoblje gubitka na svim frontama života. Ali kada sam ja rekao da mi se ne čini da meni Bog proviđa jer mi j…. nije ništa providio oni meni da je mene prevario đavao i rade me ludim.
A sebi i božjoj providnosti pripisuju stvari koje nemaju nikakve veze sa zajednicom i koje bi se iovako desile i da u zajednicu nisam ušao. I onda se priča neka priča o božjoj providnosti zbog koje mi se isplati ići u zajednicu. Kite se tuđim perjem.
Ja razumijem da nisu svi ljudi fašisti ali u mojoj zajednici je dolaženje u zajednicu i stavljanje zajednice na prvo mjesto bilo dovedeno do neuroze.
I koja je fora sa tom j….. desetinom?
Kad sam bio zadnji put u zajednici kada se počeo zatvarati drugi prijelaz katehisti su počeli nadprosječno mnogo govoriti ljudima da je novac njihov Bog, bez da su ljudi pričali bilo što o novcima ili o egzistenciji ili bilo čemu vezanom za pare. Neki nisu ništa niti rekli a katehist mu ispali “novac je tvoj Bog”.
Tada su ih počeli pripremati na to da će ih slijedeći put tražiti desetinu.
Cijelo vrijeme se drobi ta neka priča o Božjoj providnosti ali Bog jednostavno nemože štancat pare jel? Stvorio svemir, zakone fizike , logike, ali pare… ne , nemože, to je izvan njegovih mogućnosti.
I toliko o božjoj providnosti…
Da barem imaju integriteta pa da kažu “čujte vi ste 10 godina u zajednici , ako smatrate da smo vam opravdali vaše vrijeme i trud mi bi od vas zahtjevali 10% vaših prihoda”
Ali ne nego se od ljudi muze novac tako da se ide na njihov osjećaj krivnje. “Novac je tvoj idol”.
A šta da ti želiš davati novac nekom drugom, sirotinji naprimjer? Ne , to nije pravi način kako se ti novaca moraš riješiti.
LAŽOVI
Ako sam se u zajednici bar malo promjenio to je bilo u tome da sam postao lakši prema davanju novca… Odpočetka te se priprema…
I onda se ja pitam , da li tamo ima bilo što , što nakon duljeg ili kraćeg vremena ne koristi neokatekumenskom Putu ili je ama baš sve podređeno njemu?
Je li slučajno da je ono što je najbolje za tebe ono šta je ujedno najbolje za Put?
Jel se zato forsira mnogo svećenika i obitelji na kojima počiva neokatekumenski Put. Poznato je da velike obitelji drže zajednicu na okupu.
I onda mi dođu pacijenti poput Petra i Razuma i imaju obraza reći da sam ja bio sebičan i da ja nisam htio dati?
Kome? Organizaciji koja je cijelu svoju egzistenciju podredila uzdizanju same sebe a reklamira se kao mjesto gdje će ti stvari dobiti besplatno.
Što god da ti tamo dobiješ , to sigurno neće biti besplatno. Koštat će te više od tvojih novaca, koštat će te cijelog tebe…
Gadite mi se.
ne ti lux ti si ok
hej lux,a kad im kažeš da si bio na misi u crkvi,a nisi stigao na taj put il si možda pomogao nekom prijatelju koji je bio u lošem stanju,pa zato nisi stigao u zajednicu,zašto ti kažu da je zajednica ipak na prvom mjestu,zar misa u crkvi nije najveća molitva,zar ostati s prijateljem kojem je loše nije više nego njihova zajednica?
Kekec
NeRadiMiRazmakNaTipkovnici.KupitĆuNovu.SamoSamTiHtioRećiDaSamSeMolioZaTebe.
BogJePomogao.SadZnamoSigurnoŠtoJeProblem,IakoJeBiloSigurnoIPrije.
Ništa,AmaBašNištaNeRazumiješ.ZatoJeNormalnoDaTiSeGadimo.PisatĆuTiKadStigneTipkovnica
Poštovani Kekec, sve potpisujem! Nitko mi nikada u životu nije toliko davao,nametao krivice ne znam kako da to objasnim kao ta neo zajednica,nikad nitko nije toliko blatio novac, a tražio ga istovremeno kao oni.Nikada nisam čuo da netko toliko hvali svpoju organizaciju itd…kao oni,nikada nisam čuo da su i druge karizme u crkvi dobre, samo oniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,ja to više podnijete nisam mogao,istinsku slobodu imam otkako sam ih napustio i hvala ti dragi Bože!
I onda mi dođu pacijenti poput Petra i Razuma i imaju obraza reći da sam ja bio sebičan i da ja nisam htio dati?
Kome? Organizaciji koja je cijelu svoju egzistenciju podredila uzdizanju same sebe a reklamira se kao mjesto gdje će ti stvari dobiti besplatno.
Što god da ti tamo dobiješ , to sigurno neće biti besplatno. Koštat će te više od tvojih novaca, koštat će te cijelog tebe…
Gadite mi se. Ovo je najjači post kojeg sam pročitao,oprostite kekec što sam kopirao,al ovo je baš ono kakva je ta organizacija! Hvala!
“NeRadiMiRazmakNaTipkovnici.KupitĆuNovu.SamoSamTiHtioRećiDaSamSeMolioZaTebe.BogJePomogao.SadZnamoSigurnoŠtoJeProblem,IakoJeBiloSigurnoIPrije.
Ništa,AmaBašNištaNeRazumiješ.ZatoJeNormalnoDaTiSeGadimo.PisatĆuTiKadStigneTipkovnica”
Na ovo sam se lijepo nasmijao
Kekec
Ako ništa, pošten si.Govoriš ono što ti je na srcu. Da si ostao duže na putu, svašta bi mogao još napisati. I vjerojatno bi sve bila istina, ali ti ne bi razumio zašto se sve to događa, zašto sve te stvari i takvi problemi. I onda bi ponovo tumačio iz svoje perspektive i svojih shvaćanja, razmišljajući o svemu na jedan priprost svjetovan način, bez imalo duha i mudrosti božje.
Otajstvo je to veliko za tebe. Još na početku kad smo jedan drugome pisali, pitao sam te što je za tebe otajstvo tvoga spasenja? I sada te pitam:
Kako Bog spašava čovjeka?
Što Bog mora učiniti da bi čovjek ljubio Boga svim svojim srcem, umom i silama?
Što Bog mora učiniti čovjeku da čovjek nebi imao drugih bogova osim njega?
Dakle, ovo što te pitam, pretpostavljam da se slažeš, mora se dogoditi da bi ćovjek imao odraslu vjeru.
Što misliš da li ikakve veze sa ovim što te pitam imaju riječi pokojnog pape Ivana Pavla II koji je rekao: Neokat. Put je dobar put za rasti u vjeri za današnje vrjeme?
Krist kaže tebi i meni i svima:
Blago siromasima duhom, njihovo je kraljevstvo nebesko!
Tko su siromasi duhom? Kako postati siromašan duhom?
Krist kaže tebi i meni i svima:
Ako tko želi sačuvati svoj život izgubit će ga, a ako netko izgubi svoj život po radi mene spasit će ga!
Što je svoj život?
Znam da je ovdje previše pitanja, ali svi imaju odgovor. Odgovor na ova pitanja je odgovor na tvoje pisanje.
Svi odgovori na ova pitanja ostvaruju sa u životu kršćanina, utjelove se i daju odgovor na pitanje: OTAJSTVO SPASENJA!
Da bi ovo postalo dio ljudskog života, sveta povjest, mora se dugo hodati i rasti u vjeri.
Tvoj problem nisu ni katehisti, ni đavolska prevara, ni manipulacija…
TVOJ PROBLEM JE ŠTO NA SAMOM POČETKU UMIRANJA SEBI I SVJETU, NA SAMOM POČETKU RAĐANJA ODOZGOR, NA SAMOM POČETKU GUBLJENJA ŽIVOTA, NA SAMOM POČETKU OZBILJNOG KRŠĆANSKOG ŽIVOTA, TI SI REKAO NEEEE. NEDAM SVOJ ŽIVOT! KAO I ONAJ MLADIĆ KOJEM JE KRIST REKAO IDI PRODAJ SVOJA DOBRA, VRATI SE I SLJEDI ME. ON TUŽAN POGNE GLAVU I ODE.
Sad me pitaj zašto je to Bog dopustio?
Bog te je doveo na jednu točku, križanje i u tvojoj slobodi ponudio ti je da biraš kuda ćeš. Ti si izabrao i sada te grize, ždere te i blatiš po svemu čega se dohvatiš. Dobro ti je onaj Petar rekao: Budi “muško” i priznaj da više voliš pare od Boga i još puno drugih stvari, a da ne govorim o Križu. To je razlika između tebe i mene. Ja kažem hoću biti OVCA, a ti nećeš. A Krista kao janje odvedoše na klanje! A Pavao nakon Krista kaže: svaki dan smo kao ovce za klanje.
Krist još kaže: niste vi izabrali mene, nego ja sam izabrao vas! Da ti Krist nije dao vlast da pišeš ovdje, kao i meni, nebi ti pisao. Krist je znao svoga izdajicu, znao je i da će ga Petar zanijekati, znao je da će se svi učenici razbiježati ispod križa, znao je da će Kekec pisati ovo što piše, znao je da će se u Kat. Crkvi roditi Neok. Put, znao je koga će izabrati za prezbitere i katehiste, sve je znao. Zna i kako će sve završiti. Na meni je da budem u životu Petrova Crkva, ona koju je on ostavio iza sebe, onu koja je ON. Ta Crkva priznaje put i baš me briga za sva pitanja koja su trenutno nelogična, a koja ti non-stop postavljaš.
UZMI ILI OSTAVI
dobro vama ide to gađenje neokatekumena, sve ste bolji i bolji, zaslužili ste i vi jednu kantu – tako se onome koji ju je dobio gadi crkva
“i baš me briga za sva pitanja koja su trenutno nelogična, a koja ti non-stop postavljaš.
UZMI ILI OSTAVI”
Zajednica opstaje na zamagljivanju istine svojim članovima. Ja sam tamo bio dok nisam vidio šta to jest, kad sam vidio onda sam otišao.
Ostavio sam. Sad odi lijepo to sve reci ljudima na kateheze šta si meni rekao i onda i njima reci uzmi ili ostavi, pa da vidim koliko ljudi će ti ući u zajednicu.
Nešto je nelogično , ali to nisu pitanja. Kako pitanja uopće mogu biti nelogična? Opet projiciraš. Nelogični su tvoji odgovori i tvoje asertacije.
Ti na pitanja neznaš odgovoriti i zato se vraćaš na ponavljanje jednog te istog.
“TVOJ PROBLEM JE ŠTO NA SAMOM POČETKU UMIRANJA SEBI I SVJETU, NA SAMOM POČETKU RAĐANJA ODOZGOR, NA SAMOM POČETKU GUBLJENJA ŽIVOTA, NA SAMOM POČETKU OZBILJNOG KRŠĆANSKOG ŽIVOTA, TI SI REKAO NEEEE. NEDAM SVOJ ŽIVOT! ”
Ozbiljan kršćanski život je umiranje?
Jel vi tamo stvarate religju radosne vijesti ili religiju smrti. Kako možete ljude napraviti sretnima ako ste toliko opsjednuti umiranjem?
“KAO I ONAJ MLADIĆ KOJEM JE KRIST REKAO IDI PRODAJ SVOJA DOBRA, VRATI SE I SLJEDI ME. ON TUŽAN POGNE GLAVU I ODE.”
Slijediti katehiste nije isto što i slijediti Isusa ali je tebi toliko opran mozak da za tebe ne postoji druga mogućnost.
Već sam barem 100 puta govorio o zajednici i Bogu kao dvije različite stvari ali za tebe ovaj koncept ne postoji.
Već sam 100 puta govorio da umiranje samo za sebe nije loše ako ti u ovom procesu dobiješ više nego što si dao, ali činjenica je da na Putu mnogi ne dobiju. I ono što je morbidno je što vi takve ljude vidite ali se pravite da ih ne vidite. To su ljudi koji su odbačeni , koja su vaša bivša braća, koji su umrli Putu i jedino šta ti njima možete reći jest da nisu dovoljno umrli…
Kako si jadan.
Činjnica jest da mnogi i jesu umrli za neokatekumenski Put. Potrošili su i desetljeće na Put koji ih je nakon toga odbacio jer mu nisu bili korisni.
Vi tamo stvarate religiju smrti, ne one smrti koju propovjedate nakon koje se rodi novi čovjek ili uskrsne Isus nego religiju smrti gdje se tebe iscjedi koliko može a katehisti se poslje toga prema tebi ponašaju kao da tamo nikada nisi ni bio, kao da si za njih mrtav…
Neki ljudi dobiju život, ali neki ga izgube i ne dobiju ništa zauzvrat. Ovo je rezultat ovog umiranja na koje me pozivaš.
Da ja želim živjeti.
Nebih htio previše demonizirati Put, možda bi trebao malo pisati i o lijepim stvarima jer tamo ima stvarno lijeph stvari , zajedništvo barem do jedne mjere, putovanja, osjećaj svrhe, obiteljski život , katarzična iskustva itd. Kada sam rekao da mi se netko gadi nisam mislio na Crkvu niti većinu neokatekumena nego na Petra i Razuma. I ako će netko kopirati ovo šta ću slijedeće reći neka ne izostavi ovaj prvi dio. Ali činjenica jest da je jedan dio ljudi na Putu od njega napravio jednu religiju smrti.
Drugo.
Kad katehisti naprave 1% onoga što propovjedaju onda budem razmislio da i ja to napravim.
Licemjeru , druge učiš ali sebe ne učiš. I dalje stavljaš konstantan pritisak i odgovornost na mene da ja nešto napravim bez da ili sebe ili katehiste smatraš imalo odgovornim za bilo šta. Kako bi bilo da vi prvo pokažete primjerom a tek onda propovjedate. Licemjeri.
Koliko arogantan ti moraš biti da očekuješ da ću ja prihvatiti bilo šta od ovih gluposti koje ti pišeš samo zato jer ti to kažeš bez da si se udostojio odgovoriti na postavljena pitanja. Možda si navikao na to u zajednici. Ljudi koji su tamo u ropskom mentalitetu će se odmah pokoriti ovakvim glupostima samo zato jer dolaze sa ambona ali slobodni ljudi neće. Ti si toliko pun sebe i svoje veličine da misliš da kada ponavljaš kateheze koje su te naučili da se Bog objavljuje. Ti misliš da ću ja nakon ovih tvojih govora pasti sa stolice od silne moći uvjeravanja? Slab si.
Pitaš me :
“Što Bog mora učiniti da bi čovjek ljubio Boga svim svojim srcem, umom i silama?”
Pa Bog čini se ne mora ništa napraviti nego ja i zato sam ja stalno kriv i zato ti konstantno stavljaš pritisak na mene. Niti ti niti katehisti niti Bog ne morate ništa napraviti. Isus nije umro da ja ne moram umrijeti nego je umro da bi mi pružio primjer toga što ja moram napraviti. Ja moram napraviti stvari iako ja zapravo nemogu ništa svojim snagama jel tako?