Markova reakcija na svjedočanstvo Don X-a
Prije svega, pozdrav svima!!!
Slučajno sam naišao na ovu raspravu o neokatekumenima, i poželih se priključiti. Dragi Don X, Bog vas blagoslovio svom svojom srećom i razboritosti. Ne znam koliko to čovjek mora biti slijep ili gluh ili neosjetljiv da u onako nešto uopće uđe. Ono što ču napisati proizlazi iz nažalost mog iskustva i mnogih drugih koji su pobjegli iz te sekte
1. Od puste buke, gitara, zavodljive melodije ne možeš ništa niti čuti niti osjetiti po što si došao.Možeš osjetiti jedino euforiju koju oni navodno pripisuju da je od Boga, ali to je euforija od pustih glazbala, bubnjeva i sl.Istu stvar možete doživjeti i na techno partyu koristeći drogu
2.Bog nije buka niti euforija, već postojanost,tišina,mir i sabranost
3.otkad je laik pod nekakvim imenom odgovorni, veći od svećenika u Crkvi, i tko mu daje tu titulu, papa????
4.Nigdje nema takve prisile na nerazuman i brzi brak i nerazumno rađanje većeg broja djece ko u tim zajednicama…Tko to od nas uopće traži…
5.Odjeci???? Bože oprosti, ali zar će me dragi Isus bolje ili prije čuti ako se derem pred svima da me svi vide i čuju i pred drugima iznosim svoje privatne stvari
6.Odvajaju svoje članove od vlastite obitelji, idu po kućama dijeliti letke i drugima naviještati spasenje(LAICI), nešto poput jehovinih svjedoka
7vrijeđanje svih i svakog posebno nas običnih skromnih katolika koji idemo svaku nedjelju na misu.Naglasak je na tome da mi uopće ne razumijemo što tražimo, važno da oni i njihov Kiko razume,mi svi budale
8.O iskrivljavanju i pretjerivanju o božjoj riječi neću niti spominjati jer mi odmah dođe plakati
9.a podijela katolika na put i neput srce mi slama.
Takvima je svima mjesto na psihijatriji, i kad se izlječe neka dođu na normalnu katoličku misu i slave dragoga Isusa i majku Njegovu.
Da netko krivo ne shvati, ovo su samo činjenice i iskustva u najblažem obliku bez imalo namjere nekoga povrijediti. Svih vas Bog blagoslovio, a dragom Donu X šaljem zagrljaj i svaku podršku u radu
“Dok vam zahvaljujem za služenje Crkvi u Rimu obećavam moju molitvu i od srca blagoslivljam sve vas prisutne i sve zajednice Neokatekumenskog puta, rasute po svijetu.” (Benedikt XVI, prije deset mjeseci)
Dragi Marko,
vidim da si mudriji od mnogih, i da si odlučio biti sudac.
Ali, pazi!, “mjerom kojom mjeriš” i tebi će se mjeriti…
Želim ti miran i blagoslovljen život, da u svemu budeš
vjeran Bogu i njegovoj Crkvi, koju ovdje na zemlji vodi
gore citirani papa.
Dragi Marijane!
Vidim da si krivo shvatio moje Iskustvo i Iskustva mnogih koje poznajem u vezi s tom zajednicom. Suđenje je jedno, a iskustvo nešto sasvim treće, tim više kada se poklopi da njih mnogo ima apsolutno isto iskustvo.Zar je to suđenje ili pravo na vlastito mišljenje na temelju provedenih iskustava Većine. U takvim se situacijama ta ista iskustva većine pretoče u dokaz. Tako, ako želiš znati nastaje i znanost(kao nešto neoborivo)…Ali to je sad i ovdje manje bitno.
Ne vidim iz čega si izvukao kontekst da sam mudar ili mudriji(jer ni u jednom trenutku to nisam htio biti,pogotovo ne kad je Bog u pitanju).Bez uvrede, ali “vaše znanje i mudrost” po Vašim kriterijima ne bi ni sam Salomon dokučio. I žao mi je što ovo moram napisati, ipak je ta podjela počela od neosa za kojeg vjerujem da si i ti član;kada si mi napisao da želiš da budem vjeran Bogu, nisi napisao i kojem to; VAŠEM ILI NAŠEM.Da si i malo katolik, duša bi te trebala boljeti i pri samoj pomisli na podjelu, a kamoli je i izgovarati, i pritom biti dosljedan svom izgovoru. Ne znam koliko ti putuješ i gdje uopće putujete vi svi, a da mi ostali katolici bez puta to ne znamo,ali ti iskreno želim reći da mi je ta vaša zajednica donijela nered, ne samo u obitelj, već i u mnoge moje poznanike.Rijetko tko, a da je poznavao Boga prije nego što je ušao u zajednicu ne bi tamo bio ili ostao, jer bi znao da se u svemu kosi s njegovim prethodnim iskustvima i znanjem. Neupućene je najlakše prevariti u bilo čemu, iako vjerujem da to i sam znaš. Kad već spominješ papu i poslušnost, nadam se da si vidio sliku kako vaš osnivač drži prekrižene ruke pred tim istim papom i PRIMA HOSTIJU. Tko je dragi Marijane onda sudac!!!!!!!!!
Ako su mi rečenice i bile malo izravnije nemoj ih shvaćati osobno ili kao uvredu, to je jednostavno moj stav i mišljenje.
Za kraj: hvala na lijepim željama, stoga ih iste želim i tebi
Dragi Marijane!
Vidim da si krivo shvatio moje pismeno Iskustvo i Iskustva mnogih koje poznajem u vezi s tom zajednicom. Suđenje je jedno, a iskustvo nešto sasvim treće, tim više kada se poklopi da njih mnogo ima apsolutno isto iskustvo.Zar je to suđenje ili pravo na vlastito mišljenje na temelju provedenih iskustava Većine. U takvim se situacijama ta ista iskustva većine pretoče u dokaz. Tako, ako želiš znati nastaje i znanost(kao nešto neoborivo)…Ali to je sad i ovdje manje bitno.
Ne vidim iz čega si izvukao kontekst da sam mudar ili mudriji(jer ni u jednom trenutku to nisam htio biti,pogotovo ne kad je Bog u pitanju).Bez uvrede, ali “vaše znanje i mudrost” po Vašim kriterijima ne bi ni sam Salomon dokučio. I žao mi je što ovo moram napisati, ipak je ta podjela počela od neosa za kojeg vjerujem da si i ti član;kada si mi napisao da želiš da budem vjeran Bogu, nisi napisao i kojem to; VAŠEM ILI NAŠEM.Da si i malo katolik, duša bi te trebala boljeti i pri samoj pomisli na podjelu, a kamoli je i izgovarati, i pritom biti dosljedan svom izgovoru. Ne znam koliko ti putuješ i gdje uopće putujete vi svi, a da mi ostali katolici bez puta to ne znamo,ali ti iskreno želim reći da mi je ta vaša zajednica donijela nered, ne samo u obitelj, već i u mnoge moje poznanike.Rijetko tko, a da je poznavao Boga prije nego što je ušao u zajednicu ne bi tamo bio ili ostao, jer bi znao da se u svemu kosi s njegovim prethodnim iskustvima i znanjem. Neupućene je najlakše prevariti u bilo čemu, iako vjerujem da to i sam znaš. Kad već spominješ papu i poslušnost, nadam se da si vidio sliku kako vaš osnivač drži prekrižene ruke pred tim istim papom i PRIMA HOSTIJU. Tko je dragi Marijane onda sudac!!!!!!!!!
Ako su mi rečenice i bile malo izravnije nemoj ih shvaćati osobno ili kao uvredu, to je jednostavno moj stav i mišljenje.
Za kraj: hvala na lijepim željama, stoga ih iste želim i tebi
Tvoje iskustvo je lijepa stvar, nazalost, kao i svako iskustvo, ogranicenog dometa. Ne bi trebalo apsolutizirati vlastito iskustvo.
Evo primjer: jedan Kanađanin je u svojoj, katoličkoj župi u biskupiji
Antigonish, sedamdesetih godina, kao mladić-dijete,iskusio seksualno
napastvovanje od strane župnika. Kad se požalio roditeljima, nije
naišao na razumijevanje. Onda je kasnije svjedocio skandalu oko
manipulacije crkvenim novcima od strane jedne redovničke zajednice.
Kad su neki njegovi vrsnjaci nedavno dobili milijunsku odstetu
od biskupije, nije zalio… Nije htio ulaziti u proces protiv biskupije
jer se jos uvijek smatra vjernikom. I onda, vrhunac, ovih dana je
umirovljeni biskup te biskupije uhicen jer je posjedovao djecju
pornografiju na svom racunalu….
I, što sad, kakvo je njegovo iskustvo s Crkvom, odnosno njenim
predstavnicima… Veoma negativno! Užasno! To je njegovo iskustvo,
i iskustvo većine njegovih vršnjaka! Strašno!…
Što njemu reći?
Zato nemoj, brate moj, olako donositi zaključke, nego poslušaj Crkvu,
kad na usta Kristova namjesnika govori sljedeće:
“Riječ je o istinskom „proljeću nade“ za rimsku dijecezansku zajednicu i za Crkvu!” (papa benedikt XVI, poč. 2009.)
Dragi Marijane!
Umjesto uobičajenog izbjegavanja na davanje odgovora od strane vas neokatekumena, mogao si odgovoriti na pitanja i tvrdnje prethodnih postova ili ih makar pokušao svojim istinitijim odgovorima oboriti, a ne protupitanjem na pitanje, ili sa ovakvim vrlo suvišnim paralelama i primjerima.. Zar je itko od nas ljudi savršen, pa tako nije ni crkva, niti njeni svećenici.Zar oni nisu samo ljudi(naravno da ne opravdavam postupke takvih svećenika u gore spomenutoj situaciji). Da si malo bolje pročitao moj post, vidio bi da moje iskustvo nije bilo lijepo, ali mi je drago da sam ga imao. Ne razumijem odakle ti taj podatak da je svako iskustvo ograničenog karaktera!!! Očito nikad ništa nisi doživio ako već spominješ ograničenje. Iskustvo, bilo dobro ili loše ovisi kakvo gledanje ili korist izvučeš iz njega,može te vinuti u neograničenu slobodu ili zatvor. Svoje vlastito iskustvo sam apsolutizirao tek onda kada se poklopilo s iskustvima mnogih drugih laika koji su pohađali vašu zajednicu, i mnogih drugih svećenika koji se tome protive, tek onda. I umjesto da neprestano citiraš papu i stihove, napiši nešto svoje, jer se od nas traži i vlastito mišljenje, umjesto robotiziranog ponavljanja riječi i rečenica drugih ljudi, ali očito je to onaj najteži dio posla.
@marko
Dragi Marko,
mislim da vrijedjanje osoba, svecenika, zupa i svih onih koji su na NKP nije KRSCANSKI. Nemoj mi samo kazati da ti to nisi ucinio u svome tekstu jer to nije istina. Procitaj svoj tekst i, osim toga sto si naveo nekoliko notornih lazi i kleveta, ne razumijem kako to jedan NORMALAN KATOLIK moze na ovakav nacin i ovakvim rijecima govoriti o bilo komu, a kamoli o nekim ljudima koji se skupljaju u KATOLICKIM ZUPAMA NA LEGALAN NACIN. To nije Duh Kristov!!!!!
Nemoj se ljutiti ali tvoj duh u ovom clanku ne mirise na KATOLICKI niti malo. Cak se ni ateisti ne izrazavaju na ovakav nacin. Nije ni bitno jesi li to pisao o neokatekumenim ili o bilo cemu drugome, stil je duboko nekrscanski i neljudski. Ovo nije napad nego samo dobronamjerna kritika upucena bratu. Netko tko ovo sa strane cita sto moze o nama katolicima misliti. Nista dobro vjeruj jer se na ovakav nacin ne razlikijemo od neznabozaca.
Ponavljam ovo je dobronamjerna bratska korekcija. Ako sam te povrijedio oprosti.
Bratski pozdrav
Evo da i ja napišem par riječi o tekstu. Divim se autoru na hrabrosti jer je sve izneseno ŽIVA ISTINA. Psihijatrija je blago rečeno jer neokatekumenima ne bi pomogao ni najbolji egzorcist na planetu. Nerazumnno ulaženje u brak i rađanje nenormalnog broja djece kao i osuda svih onih koji to ne čine je prevršila svaku mjeru. Najžalosnije je to što su to većim dijelom školovani ljudi kojima se u jednom trenutku nešto pomutilo u glavi i u životu i mislili su da će na jednom takvom mjestu pronaći sebe, kad ono… propast gora od one koja bi ih inače zatekla. U životu sve ide svojim tokom, ni brže ni sporije od predviđenog, ali kod NK je sve ubrzano tako da ne stigneš ni disat. Barem sam se ja tako osjećala. Počela sam ondje gubiti tlo pod nogama, a onda sam u zadnji tren, prije drugog prijelaza, pobjegla glavom bez obzira. Ipak, dojmila me se rečenica jedne osobe iz zajednice kad je rekla da je i ona ‘bježala’, ali to je bilo prije drugog prijelaza, a poslije više nije jer kao, poslije ne možeš jer se navodno imena upisuju u knjigu života. Hm, KNJIGU ŽIVOTA?!, pomislih u sebi, pa tko su oni da glume Boga, jednog i jedinog trojedinog Boga?? Znači, daju sebi za pravo da odlučuju tko bi se trebao spasiti, a tko ne.. Prestrašno!!!
Svi ljudi su od prapovijesti upisani u knjigu života i od pamtivijeka se zna tko će se spasiti, a tko ne. A neokatekumeni (čitaj: psihijatrijski slučajevi) bi to sad mijenjali?! Bilo je i više nego jasno da se igraju Boga, a to svakako nisam imala namjeru trpjeti ni jednog dana više. ‘Kap koja je prelila čašu’ bilo je to da im ni bolest moje majke nije bila dovoljna da me ostave na miru, a onda sam shvatila da ondje nema ljubavi i da im nikad nisam ni bila bitna, iz čega se dalo zaključiti da mogu otići ‘mirne duše’ jer me – ne trebaju nizašto.
Mislim da će ovo biti dovoljno svakom normalnom čovjeku da zaključi tko su ti pacijenti zvani ‘neokatekumeni’.