Marijanova reakcija
Vrlo “interesantna” Marijanova rekacija na Markovo svjedočanstvo
Tvoje iskustvo je lijepa stvar, nazalost, kao i svako iskustvo, ogranicenog dometa. Ne bi trebalo apsolutizirati vlastito iskustvo.
Evo primjer: jedan Kanađanin je u svojoj, katoličkoj župi u biskupiji
Antigonish, sedamdesetih godina, kao mladić-dijete,iskusio seksualno
napastvovanje od strane župnika. Kad se požalio roditeljima, nije
naišao na razumijevanje. Onda je kasnije svjedocio skandalu oko
manipulacije crkvenim novcima od strane jedne redovničke zajednice.
Kad su neki njegovi vrsnjaci nedavno dobili milijunsku odstetu
od biskupije, nije zalio… Nije htio ulaziti u proces protiv biskupije
jer se jos uvijek smatra vjernikom. I onda, vrhunac, ovih dana je
umirovljeni biskup te biskupije uhicen jer je posjedovao djecju
pornografiju na svom racunalu….
I, što sad, kakvo je njegovo iskustvo s Crkvom, odnosno njenim
predstavnicima… Veoma negativno! Užasno! To je njegovo iskustvo,
i iskustvo većine njegovih vršnjaka! Strašno!…
Što njemu reći?
Zato nemoj, brate moj, olako donositi zaključke, nego poslušaj Crkvu,
kad na usta Kristova namjesnika govori sljedeće:
“Riječ je o istinskom „proljeću nade“ za rimsku dijecezansku zajednicu i za Crkvu!” (papa benedikt XVI, poč. 2009.)
Marijane, ti si bolestan Put uspoređuješ s Crkvom!!?? A ako vlastito iskustvo ne vrijedi, što vrijedi? Tvoje?
Točno, brate, bolestan sam… Hvala na ljubaznoj primjedbi!
Uhvatila me ovih dana prehlada, boli me grlo. Ali, proći će to! 😉
…što vrijedi? Dobro pitanje! Što zaista vrijedi?
Istina u ljubavi! i “Ljubav u istini”! 🙂
Ako vi, brate pajo i brate marko, mislite da je vaše iskustvo
apsolutna stvar, odnosno neoboriva istina, onda ste upali
u tešku iluziju, subjektivizam karakterističan za “new age”.
…Još malo ću citirati papu, ne bi li poslušali onoga kojemu
je Gospodin povjerio da pase njegove ovce, i tako izašli iz
svoga “autizma”:
“„Neokatekumenski put“ se uključuje u (ovo) poslanje Crkve
kao jedan od mnogih putova nadahnutih Duhom Svetim za novu evangelizaciju na II. vatikanskom saboru.” (papa, nedavno)
“Vaša nazočnost, tako brojna i oduševljena, svjedoči dobrima
koja je Bog učinio u protekla 4 desetljeća; ona pokazuje i
vaše zalaganje kojim želite nastaviti započeti put vjernog
nasljedovanja Krista i hrabrog svjedočenja Njegova evanđelja,
ne samo u Rimu nego svugdje gdje vas Providnost pošalje;
put poučljivog prianjanja uz sve smjernice Pastira i zajedništvo
sa svim drugim sastavnicama Božjeg naroda.” (papa, nedavno)
Ti nisi svjesan, čini se, da poistovječuješ neo put s Crkvom. Postavit ću ti pitanje, na koje mi vjerojatno ne ćeš htjeti odgovoriti, jer nitko od neosa nikad nije: da papa zabrani put, što bi ti? Bi li mogao biti katoli bez puta?
Kad bi papa zabranio Put, ja bih bio s Papom!
Bio bih i dalje što jesam – katolik. Po milosti Božjoj!
Da prafraziram svetog Augustina:
“Ne bih vjerovao evanđeljima (Bibliji),
da mi to Crkva ne govori!”
A, zanimljivo, Crkva, na usta pape Ivana Pavla II
o Neokatekumenskom putu govori sljedeće:
“Priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena.
Stoga žarko želim, da braća u episkopatu vrednuju i pomažu –
zajedno sa svojim prezbiterima – ovo djelo nove evangelizacije,
kako bi se ono ostvarilo prema smjernicama predloženim od njegovih inicijatora, u duhu služenja mjesnom ordinariju i zajedništva
s njime te u kontekstu jedinstva mjesne Crkve sa sveopćom Crkvom.”
…
Iz Vatikana, 30. kolovoza 1990″
Dakle, dok Crkva ovako govori, tko sam ja da drugačije mislim?
Promislite, braćo, o ovome…
Vi žestoko napadate ono što Pape odobravaju i preporučuju.
Je li to od Duha Svetoga? Ti vaši napadi…
a papine upute o liturgiji, kojih se ne držite (Arinzeovo pismo), a papin govor u siječnju neokatekumenima u sv. Petru da moraju biti dijelom župe? Taj dio papu ne slušate…?
@marijan
Nemoj gubiti vrijeme Marjane,
oni kazu da neosi imaju ispran mozak a da im i Krist sidje s nema i kaze da nisu sekta rekli bi “Lazes”.
Budi miran Marjane i svi dragi neosi, sve je o Putu receno i ove rasprave su besmislene, pogotovo s onima koji ne zele cuti nego samo svoju “istinu”.
Bepo, pa što se javljaš? Zar mislite da je diskusija zabranjena. Pa niste vi dogma o kojoj nema zbora! Naprotiv, toliko ste dvojbeni i toliko pitanja, nejasnih, ima vezano za vas da se MORA diskutirati. Ovo ipak nije neo-zajednica u kojoj je tvoja, kao odgovornoga, zadnja.
Nije problem u kritici pojedinačnih grijeha/pogrešaka, ili čak i
skupnih (na razini pojedine zajednice), ali ovdje, na ovoj stranici,
daju se naći napadi na samu bit Puta, njegovo postojanje itd.
To je, po mom sudu, kao da napadate samog Papu, odnosno Crkvu,
koja je svečano i definitivno proglasila Neokatekumenski put
karizmom (darom) Duha Svetoga i patrimonijem (baštinom) Crkve.
To je kao kad bismo, zbog raznih grijeha i pogrešaka franjevaca,
rekli da je franjevački red sekta, kult, đavolska podvala i sl.
To je, kako ja vidim, suština problema… Napadati bez ikakve
ljubavi, priznanja, uvažavanja… generalizirati! To nije od
Duha Svetoga! Stoga, molim braću “napadače” da preispitaju
svoju savjest…
p.s.
“Roma locuta, causa finita!” glasi stara uzrečica, koja znači:
Kad Rim nešto presudi, slučaj je završen.
@marijan
Cilj ove stranice od pocetka je i bio taj: napadati na osnovu predrasuda nekoga tko naravno nije savrsen, jer jedino je Bog savrsen. Ono sto mene brine nije napad i diskusija nego sto se u svemu sluze istim metodama kao kada zuta stampa napada Katolicu Crkvu na osnovu rekla-kazala bez dubljeg ulazenja u cinjenice. Ni jedan od ovdje navedenih clanaka nije poduprt dubljim poznavanjem stvarnosti NKPnego se temelji na predrasudama koje po sebi ne dopustaju rasudjivanje.
Predrasuda ubije covjekai orije nego se dokaze da je kriv.
@pajo
Umjesto sto stalno ponavljas jednu te istu recenicu koja je laz: “a papine upute o liturgiji, kojih se ne držite (Arinzeovo pismo), a papin govor u siječnju neokatekumenima u sv. Petru da moraju biti dijelom župe? Taj dio papu ne slušate…?” odi dragi pajo na jednu misu NKP pa se sam uvjeri da te krivo informiraju.
Upravo zbog toga, Bepo, i govorim. Bio sam i reći ću ti gdje: u Sv. Stošije u sakristiji. Misu je imao kapelan don Zdenko i zgrozio sam se. Od odjeka, pa do pričesti. Nitko ne sluša Papu. A u isto vrijeme i don zdenko je govorio da bi morali slušati a neki odgovorni je rekao da o tome ima tko brine. To je sekta. U usta stavljate papine riječi onda kad vam paše a prešućujete ono što vam ne paše. Zbog toga i tvrdim da ste sekta. Jedna gospođa do mene je nekome šaptala da neka don Zdenko govori što hoće, on nije “naš”, kako je rekla, i da će njega župnik (Mustać) dovesti u red. Je li to u skladu s papinim učenjem. Je li u skladu s pošlusnošću i ono kad je Barišić zabranio Uskrsno bdijenje pa kad su autobusima iz Splita u Zadar na bdijenje dolazili? Je li otresanje prašine s nogu nadbiskupu Oblaku poslušnost? Je li svjedočenje don X-a na ovom forumu poslušnos papi? Vi ste sekta, a to govori činjenica da vas takvima zovu i 90% svećenika u Zadru i Hrvatskoj. A volili mi njih ili ne, oni su nam pastiri. Zašto su ona petorica ustala i prosvjedovala protiv neokatekumena i to u ime ostalih svećenika. A koji je odgovor bio neokatekumena? Da su to lijenčine i neradnici. kao da to ima veze s onime što govore. Može netko biti lijenčina koliko hoće, ali mu odgovori na pitanje, a ne da na sve odgovor bude da su lijenčine. Pa onda i biskupi: škvorčević i Srakić i Ivas i ostali koji ne žele čuti za neose. Ili ni oni ne slušaju papu!??
@pajo
A mons Bozanic, Milovan, Devcic, Puljic, Prendja, Zupan, Kard. Puljic….card Schonburn…..card Ratzinger svojedobno…card Levada…card Canizares….card Bertone. Koga su oni slusali ili slusaju?
Bepo, nisi mi odgovorio na konkretna pitanja, po obićaju. samo da znaš, u stvarima u kojima su svećenici, u neusporedivo velikoj većini, protiv nećega, to znaći da takvo što opstati ne će i da nije od Boga. povijest nas uči!! Zato se i ne brinem puno, sami ćete se odvojiti od Crkve. Samo, nastojim, poučen lošim iskustvom, od toga zla sačuvati što više ljudi.
Ne brini Pajo. Nismo se nikada i necemo se nikada odvojiti od Crkve. Obistinile su se rijeci Pava VI i Ivana Pavla II: “..budite vjerni Crkvi Crkva ce biti vjerna vama”.
I u neusporedivoj je vecini Crkva “za” jer da nije tako davno bi zabranila NKP ali nije, nego dapace, smatra ga crkvenom bastinom pa sto god o njemu neki mislili i govorili.
@bepo
Pa i svećenici?
Pa i svecenici i tko god govori nesto suprotno od onoga sto ne nauk i naputak Crkve. Iznad svih laika, svecenika, biskupa je rasudjivanje Rimskog biskupa, Pape. Jasno mi je da to ne odgovara svima ali do daljnjega u KATOLICKOJ CRKVI JE TO TAKO I NIKAKO DRUGACIJE.
A ovo svjedočanstvo bivšeg neokatekumena iz Zadra je vjerojatno izmišljotina, zar ne, Bepo? Ili jednostavno nešto što će te nazvati iznimkom, zar ne?
Ma ne Pajo. Ovo je svjedocanstvo istinito utoliko ukoliko se ja i ti zovemo bepo i pajo.
Baš me zanima kako ti to znaš? Tako nije istinito ni ono od Don X-a a ono od Don Siromašnog je, jel da? Vrlo logično: ono što vam paše, istina je…
@pajo
Tebi pase samo onaj tko iznosi neistine i glupe stvari o NKP. Svi drugi lazu. Nikakav argument kod tebe ne prolazi niti najevidentniji.
Ali neka simpatican si ti meni:)))))
najmanje je bitno jesam li ja tebi simpatičan. ne razumijem kako možeš decidirano tvrditi da nečije osobno iskustvo nije istina a ne znaš o komu se radi. To je jedna vrsta opsesije, a opsesivnost rađa agresivnošću, što i vi svojim postovima pokazujete: kad vam sadržaj ne paše, onda napadate one koji pišu i pokušavate ih diskreditirati.
@pajo
Pajo moj, jedini agresivan i opsesivan ovdje si ti. Navedi mi kada sam ja nekoga pokusao diskreditirati (to znaci iznijeti lazi i klevete o nekome, btw) a ja cu tebi onda izlistati sve tvoje napade, uvredi na racun svih onih koji ne misle kao ti. Nikada nisam rekao da necije osobno iskustvo nije istina nego da nije pravilo i da ima i onih, i to velika vecina, koji nmaju takvo iskustvo na NKP.
Ali simpa si ti meni jako, svaki dan sve vise.
E moj Bepo, pogledaj svoj post br. 6 pa ćeš vidjeti da nas svih diskreditiraš. Ali, uostalom, u svjedočanstvu stoji da svi govorite ovako kako ti govoriš kad vas netko dovede pred neugodne činjenice. dakle predvidivi ste. I to da sam ja tebi simpatičan, prozirna je i neuspjela ironija. neokatekumenska, tipična.
Eto ja ne smijem imati nikoga kao tebe tko je meni simpatican jer odmah sam proziran i ironican, a to je odmah karakteristika neokatekumena.
A stvarno si mi simpatican u svojem zaru da dokazes da su neosi opasna pojava u drustvu. Danas je idealizam rijetka pojava. Samo ustraj i sve ce biti ok.
Zaboravio si navesti moje navode u kojima diskreditirama (iznosim lazi i klevete) o bilo kome jer post br 6 to nije. Cinjenice Pajo a ne insinuacije vrijede u znanstveno i laickom svijetu.
A činjenica je da je tvoj post 6. diskreditirajući. Također je činjenica, nepobitna, da niti jedno kritiku ovdje izrečenu, niste prihvatili. nedostatak kritičnosti, a poglavito samokritičnosti, siguran je put u apsolutizam. To je, Bepo, znanstveno dokazano. nepoštivanje svećenika u katoličkoj Crkvi, siguran je put u herezu i apostaziju, to je povijesna, dakle znanstvena činjenica. A vi to radite, jer ste vi katehisti, bepo, iznad svećenika i to je na ovoj stranici bjelofdano pokazano i dokazano. možda ne znanstveno, ali činjenično da. U nedostatku argumenata vi prelazite na argumente ad hominem, tj. na osobu. eto, zato me ti zoveš simpatičnim, a ne zato jer ja tebi to jesam. jer ja tebi ne mogu biti simpatičan, budući da se sukoblčjavamo oko važnih, najbitnijih stvari u našim životima. Znanost (psihologija, kad govori o empatiji)ne priznaje mogućnost simpatiziranja u takvim slučajevima. Priznaje samo ironiju. Toliko o znanstvenim činjenicama na koje se pozivaš.
Dragi moj Pajo,
Ti si meni stvarno simpatican i drag pa sto god ti o tome mislio.
Ja ne mislim da je najvaznija stvar u mom zivotu da li netko prihvaca ili ne NKP. To je sporedno, i upravo jer je sporedno, ljudi koji misle drugacije od mene u tom segmentu mogu mi biti simpaticni i dragi, pa sto god psihologija o tome rekla.Ima stvari koje su puno ozbiljnije i puno dublje od psihologije. Jedna od tih je milosrdje Bozje. U suprotnom to bi bila stvarno opsesija kao sto si ti rekao. Meni je najvazije da ja jednoga dana pred Boga dodjem mirne savjesti i da se u zivotu koliko je to moguce ponasam prema Kristovu zakonu i zakonu Katoličke Crkve, učiteljice i majke. Ako je to empatija, opsesija, agresivnost i hereza neka je. Pristajem biti u tom kontekstu sve to sto si naveo.
@bepo
Nevjerojatan si, bepo. kad se govorilo o vjeri, onda si se pozivao na znanost. kad ti se pokušalo znanstveno i činjenično odgovoriti, onda ideš na milost Božju. Pa ti potvrđuješ iz posta u post svoju opsesiju NKputom. Kod tebe je to emotivan problem. kadf kod roditelja koji imaju jedno dijete, pa su toliko zaljubljeni u njega da od zaljubljenosti oslijepe. ta opsesivno-posesivna ljubav dovodi do akutnog nedostatka objektivnosti koji prouzroči stav: ovdje svi imaju nešto protiv mene. U tom smjeru ide tvoja rečenica da pristaješ biti i heretik i agresivan (empatija je potpuno nešto izvan ovog konteksta) itd, ako je to za spasenje. To je ono: ne ću dozvoliti da mi netko napada dijete pa makar se sa svima posvadio. nema veze ako je dijete ubojica, to su drugi krivi. Je li to ljubav ili bolest? Bolest!!!
Pajo dragi
Ja ne mislim da itko ima nesto protiv mene ovdje kao sto ni ja nemam nista protiv ikoga. Svatko ima pravo na svoje misljenje. Ti na svoje ja na svoje.ALI!! Zasto bi moja apologija NKP bila opsesija i bolest, a tvoje stalno zahtijevanje da ti potvdim ono sto je de facto i de iure laz a to je, da je NKP sekta ili opasna pojava u drustvu i crkvi, zdrava LJUBAV.
Ja samo ne pristajem da mi se imputira nesto sto nije istina. Znam ja sve ljudske mane na NKP ali zar ih nema svugdje. Ljudski je grijesiti a krscanski je ne gledati trun u oku bratovu….. nastavak ti je poznat nadam se.
Bratski iskren pozdrav
@bepo
O, apsolutno si u pravu kad kažeš da je ljudski griješiti. Međutim, jedna od velikih zabluda NKputa je dominacija grijeha nad milošću. Naime, i ti sam kažeš da je ljudski griješiti ali da je kršćanski ne gledati trn u oku. Nigdje riječi o obračenju, popravljanju i ispravljanju nečega što ne valja. Kod vas je dovoljno priznati da si grešan i po tome si velik. štoviše, onaj koji je spreman priznati najveće gadosti pred drugima smatra se ispravnim i boljim od drugih, samim time što je to priznao. O promjeni ponašanja ni riječ. U tome i jest vaš problem. I sve ovo ovdje što se govori, ne govori se zato da bi vas se samo kritiziralo i uživalo u tome. Tvrdim, ili bar vjerujem u to da ova stranica i sve ove diskusije ne bi postojale kad biste vi bili spremni mijenjati ono što ne valja. Vi se kunete i to svi kao papagaji ponavljate da ste slijepo poslušni Papi. kamo sreće da je tako, jer onda ne bi bilo ovih diskusija. Kad biste bili poslušni papi mijenjali biste stvari na koje vas je preko svojih izaslanika (Arinze), a i on sam upozoravao (u bazilici sv. Petra kad vas je pozvao da postanete dijelom župe a ne da djelujete izvan toga. Vi ga deklarativno slušate, a de facto ne radite ništa. Pa se zato i događa da liturgijske promjene koje su od vas zahtjevane ( pričest stojeći, bez odjeka, purificiranje, itd.) ne sprovodite, osim kad biskup dođe. Da zaključim: ovdje se upozorava na devijacije u NKputu koje ga odvode prema sekti (jer i sekte nisu u svemu loše, nego u bitnim stvarima u kojima su zastranili a ne žele ih ispraviti) unutar Crkve. Stoga, kad bi bilo malo više kritičnosti, a pogotovo samokritičnosti, ona bi dovela do autokorekcije koja bi rezultirala mijenjanjem i poboljšavanjem. Ovako, dok niste spremni prihvatiti nikakvu kritiku s pravom se svi katolici boje da Kiko ne odvuče nevino stado u krivom smjeru daleko od Dobrog Pastira. A velika večina kritika iznesenih ovdje uvijek se ponavljaju kod svih: onih koji nisu neosi i bivših neosa. Dakle, teško da su izmišljene. Neutemeljene kritike su lako prepoznatljive, kao i ove, koje stoje na čvrstim temeljima realnih iskustava. Vaš početak kraja je negiranje tih činjenica.
@pajo
Pitanje Pajo,
ti stvarno mislis da bi Institut Ivana Pavla II, koji dijeluje pri Lateranskom sveucilistu u Rimu (Papinskom, za one koji to ne znaju), dodijelio doktorat honoris causa, za dostignuca u promicanju kulture krscanske obitelji, nekom tipu sumnjive provenijencije, sumnjive teologije koji moze stado odvesti u krivom smjeru?
Ajde, ako netko zna dovoljno dobro talijanski neka ovo prevede. Ja sam samo skuzila da je to tumacenje radi cega su Kiku dali doktorat i da ima veze za krscanskom obitelji.
Nella laudatio don José Noriega, vicepresidente dell’Istituto Giovanni Paolo II, ha spiegato che “avvicinando le persone alle acque del Battesimo ha permesso che il fiume di acqua viva che nasce da Cristo possa restituire la vita lungo le sue rive, facendo sì che le famiglie possano ricostruirsi e fiorire”.
Tra i tre meriti principali del Cammino e del suo fondatore, Noriega ha sottolineato in primo luogo il fatto di “aver aperto un cammino di fecondità per le coppie”: “le coppie del Cammino hanno voluto vivere il loro amore con una particolare apertura alla vita, sapendosi collaboratrici di Dio nella creazione di persone”.
Come secondo merito, ha riconosciuto il fatto di aver aperto una via per reintrodurre nella famiglia una liturgia domestica: “uno dei frutti più significativi della missione di trasmettere la fede ai figli ha trovato un ambito proprio nella testimonianza dei genitori, che aiutano i figli a comprendere la rilevanza della Parola nella propria storia concreta”.
“In ciò si riconosce una delle ragioni principali del gran frutto delle numerose vocazioni suscitate nelle famiglie del Cammino”, ha sottolineato.
Il terzo merito menzionato è aver stimolato la missione della famiglia: nel contesto della secolarizzazione di “grandi zone della terra in cui la fede è in pericolo di spegnersi come una fiamma che non trova più dove nutrirsi”, il Cammino Neocatecumenale ha saputo “rendere presente Dio in un modo singolare”, riferendosi in particolare “alla testimonianza delle famiglie in missione”.
Una missione vissuta “da tutta la famiglia come tale, portando alla parrocchia e al mondo la testimonianza di ciò che è una famiglia con le sue difficoltà ma, soprattutto, con le sue grandi speranze”.
“In un momento di crisi e disorientamento da parte di molti – ha detto il professor Noriega -, l’accoglienza senza riserve dell’Enciclica profetica di Paolo VI Humanae vitae da parte delle famiglie del Cammino è stata un’autentica testimonianza per tutta la Chiesa, mostrando che, al di là delle nostre paure o delle nostre difficoltà, è possibile vivere quello che la Chiesa segnala come specifico del cammino di santità della coppia se c’è una comunità viva di accompagnamento”.
L’Istituto Giovanni Paolo II è stato voluto personalmente dal Servo di Dio da cui prende il nome con la missione di approfondire sempre più la conoscenza della verità del matrimonio e della famiglia nella Chiesa e nel mondo
@ivan
Odgovor ti je vrlo jednostavan, Ivane: da, može ga dati. jer doktorat honoris causa je imao i drug Tito na svim sveučilištima, i onim humanističkim, pa što hoćeš reći da je bio humanist? Od rektora sveučilišta i vijeća ovisi tko će ga dobiti, ne od zasluga!!
@pajo
Samo mi jos jednu stvar objasni
Znaci katolicko papinsko Veleuciliste po tebi dodjeljuje doktorate stihijski nako kako mu se tko svidja?
Osim toga ovaj tekst koji je navela maja i koji bi bilo dobro prevesti kaze: “Tra i tre meriti principali del Cammino e del suo fondatore, Noriega ha sottolineato…….
Kolko ja znam merito je ZASLUGA ako se ne varam
U potpunosti si u pravu, a ja ću ti prevesti prvi razlog doktorata: Prvi razlog je taj što je “Kiko otvorio put za plodnost u obiteljima”. I to je neki razlog za doktorat na katoličkom sveučilištu??? čega je uopće taj doktorat znak?? Kikove ispravnosti. Nipošto. To je znak samo činjenice da se Kiko i put dopada rektoru Lateranuma i ništa drugo. jer da je kojim slučajem rektor protivnik puta i Kika, onda Kiko NIKADA ne bi dobio doktorat. Dakle, to što si naveo kao argument ne pije vodu. A ja znam zašto si to rekao, zato što vi dijelite ovih dana, kao sveto pismo, brošuricu o kikovom počasnom doktoratu. Dobili ste zadatak raspačavati to i sad misliš da ti je to nekakav argument. A što se tiče papinskih sveučilišta, podsjetit ću te da je jedan od stipendista papinskog sveučiliŠTA (ne Lateranuma neggo drugog)i Amfilohije Radović, episkop Srpske pravoslavne Crkve, a sada je jedan od najgorljivijih protivnika katoličke Crkve. Toliko o tome!!!
@pajo
No coment Pajo.
Sve dovodis u pitanje: i primat Pape i vjerodostojnost njegovih Veleucilista i rasudjivanje dikasterija tako da ovo nema smisla. Nkp ima puno mana i ja to znam bolje nego ti vjeru mi, ali ono sto sam ja naucio tamo je ljubav prema Katolickoj Crkvi i povjerenje u Nju kao u Majku, a ti si to negdje u svojim mozganjima izgubio.
Ali ipak drago je meni razglabat s tobom i simpa si mi:)))))
Bratski pozdrav
Da, da. Svi vi priznajete da NKput ima mana, ali niti jednu još niste rekli konkretno koja je, ili potvrdili kad je netko pokaže. S druge strane, kad vas se dovede pred nepobitne činjenice i kad se od vas traži odgovor, onda se pozivate, kao papagaji, na Papu. A što se tiče poštivanja Svetoga oca, tu ja nemam dvojbe. Ali isto tako znam da je on nepogriješiv samo kada naučava ex cathedra o stvarima vjere i morala. U ostalim stvarima on je samo čovjek, vjernik i nasljednik Sv. Petra koji vodi Crkvu. Da je tomu tako dokazuju i jubilejska traženja oprosta od strane Ivana Pavla II. za sve patnje prouzročene od strane Crkve, dakle i od Papa, jer su i oni griješili. Imaš primjere Križara koje su Pape podržavale i bodrile, a očito su pogriješili pa se zato ispričali. Tako je i s NKputom. Ako ga pap nije zabranio ne znaći da je dobar i da nema grešaka. A vi to upravo tvrdite i zbog toga ste otišli u sektaštvo.
Ovako dragi NEOSI,
molim vas priznajte da ste:
-krivi
-sekta
-da je Papa … i ne zna sto radi kada vas ne istjera iz crkve
-da ste zaveli sve … biskupe i kardinale koji vas imaju u biskupiji
-da ljudima prijetite fizicki i psiholoski i da vas treba prijaviti USKOKU
– da su vam oprali mozak
MOLIM VAS PRIZNAJTE TO DRAGOM PAJI I DA KONACNO ZATVORIMO OVU DISKUSIJU I OVU STRANICU. JER DOK GOD TO SVE NE PRIZNATE SVE STO KAZETE NIJE VALJANO.
DKLE ILI PRIZNAJTE ILI NE DOLAZITE NA OVU STRANCICU NIKADA VISE JER VASI SU ARGUMENTI APRIORI ODBACENI I SAMO LJUTITE ADMINA KOJI JE OVU STRANICU I USTROJIO KAKO BI SVE GORE NAVEDENO DOKAZAO.
MOLIM VAS TO RADI ZDRAVSTVENO STANJA SVIH NORMALNIH KOJI OVO CITAJU I NE MOGU VISE……I NARAVNO RADI NASEGA DRAGOGA PAJE.
@lastan
Lastane, ne radi Paje, radi istine!!!
@pajo
hahahahahahhahah………mos mislit
@lastan
toliko o tebi…
Japanska: Kad ti neko nije drag i njegovo odijelo ti smrdi!
“Tvoje iskustvo je lijepa stvar, nazalost, kao i svako iskustvo, ogranicenog dometa. Ne bi trebalo apsolutizirati vlastito iskustvo.”
I zbog toga ga treba potpuno odbaciti…
“…. I onda, vrhunac, ovih dana je
umirovljeni biskup te biskupije uhicen jer je posjedovao djecju
pornografiju na svom racunalu….
I, što sad, kakvo je njegovo iskustvo s Crkvom, odnosno njenim
predstavnicima… Veoma negativno! Užasno! To je njegovo iskustvo,
i iskustvo većine njegovih vršnjaka! Strašno!…”
I šta treba napraviti po tom pitanju?
“Što njemu reći?”
Ništa čini se, najbolje da se pravimo da se nije desilo…
“Zato nemoj, brate moj, olako donositi zaključke, nego poslušaj Crkvu,”
Točno poslušaj Crkvu i pravi se da se nije desilo…
Marjanov komentar se svodi na :
Vi ste subjektivni, mi smo objektivni jer imamo nepogrešiv autoritet. Zla koja se događaju nisu bitna , budi poslušan.
Par stvari koje se iz ovoga daju zaključiti.
Ništa loše se na Putu nije desilo a ako i jest to nije bitno, samo treba bit poslušan.
=NIJEKANJE ZLA
Zbog toga što se ništa loše nije desilo nitko za to niti ne treba biti odgovoran.
=NEODGOVORNOST
Politički sustavi i ustanove koje su kroz povijest nijekale zlo i odbijale bilo kakvu odgovornost za zlo koje su činile su činile najviše zla.
To što je vas Crkva priznala nažalost govori o Crkvi.
To što se vama jedini argument svodi na “nas je papa priznao” i što niste odgovorili niti na jedno pitanje i što su vam odgovori tipa ” s tobom nešto nije u redu” govori o vama.
I iskreno nisu uopće potrebna naša iskustva kada vi najbolje govorite o sebi.
Nije uopće problem što mi “apsolutiziramo” jer mi to ne radimo. Put ima dobrih stvari.
Problem je što VI ne priznajete bilo kakvu pogrešku za bilo šta ali zato apsolutizirate svoj položaj!