Može li zajednica NP biti u župi bez ‘svoje’ euharistije?
1.nitko ne kaže da nkp nema plodova 2.u pulskom sjemeništu se nalaze bogoslovi 11 nacija(a ne samo iz hrvatske) a u splitskom jedne i to iz samo 4 biskupije. inače ove godine će biti zaređeno 4-5 bogoslova samo za splitsku nadbiskupiju. 3. kiko, carmen i mario nisu zlikovci niti vjerovatno nemaju zle namjere ali jednostavno je njima sotona vid zamaglio. crkva je nadživjela sva velika carstva i bez kika i neokatekumena. PORTALI OVAKVE VRSTE SLUŽE RADI ISTINE a istina se nesmije zasjenjivati pozitivnim stranama neke zajednice kad ta zajednica ima i puuuuno negativnih strana.
inače, čujem da su nedavno nekom svećeniku neokatekumeni sami napustili župu samo zato jer im nije dopustio slaviti misu u dvorani nego zahtjevao da slave u crkvi, iako im je sve ostalo dopustio i kateheze i misu na način kakvu je imaju, i sam rekao da će im on osobno svake subote misiti. ali međutim oni su svojevoljno otišli jer on nije pristao da misi u župnoj dvorani na školskim klupama nego zahtjevao da misi u crkvi.Oni su mu na to odgovorili da na to ne mogu pristati jer da je jedno od biti neokatekumesnkog puta da nemaju euharistiju u posvećenom prostoru tj crkvi nego u dvoranama.SAPIENTI SIT! i još ih nije on otjerao nego su jednostavno sami napustili djelovanje u toj župi . i onda o čemu mi dalje imamo razgovarati? ta zajednica hoda po samom rubu crkvenosti! ali vi ćete naravno na ovo odgovoriti ne konkretnim argumentom nego se pozivati na sve ostale stvari( broj djece u obiteljima, misije , broj nkp bogoslova….) koje nemaju veze s konkretno ovom problematikom dok konkretno na ovaj problem sigurno nećete dati odgovor!
Kod kojeg se to svećenika dogodilo i u kojoj župi?
Enrico Zoffoli(velečasni otac iz reda pasionista)
Hereze neokatekumenskog puta
1.Misa nije “žrtva”:Crkva,na oltaru ne prinosi Bogu žrtvu:
-umjesto oltara,samo je stol koji u euharistiji dopušta svečana slavlja
među braćom ujedinjenom istom vjerom u uskrsnuće
-posvećeni kruh i vino su samo simbol prisutnosti uskrslog Krista koji ujedinjuje prisutne komunicirajući im svoga duha čineći ih tako sudionicima pobjede nad smrću.
Misu,tako shvaćenu,ne slavi svećenik,nego okupljena zajednica od koje
“izvire euharistija”.Dakle ovo je velečasni otac Zoffoli preuzeo iz kateheza Kika Arguella,dok KKC kaže posve drugo.
Molim Vas da navedete u kojoj se to župi dogodilo i kad?
Hvala unaprijed na odgovoru!
Replika na navod br 2. /Zoffolijevi navodi/. Navodim sto su Ivan Pavao II i Benedikt XVI rekli nakon sto su saslusali i istrazili navode Zoffolia. Mozda se ponavljam ali mislim da je vazno ovo ponavljati
…priznajem Neokatekumenski put kao itinerarij katoličke formacije, valjane za društvo i za današnja vremena. Stoga žarko želim, da braća u episkopatu vrednuju i pomažu – zajedno sa svojim prezbiterima – ovo djelo nove evangelizacije, kako bi se ono ostvarilo prema smjernicama predloženim od njegovih inicijatora, u duhu služenja mjesnom ordinariju i zajedništva s njime te u kontekstu jedinstva mjesne Crkve sa sveopćom Crkvom. ”
—Ivan Pavao II., PISMO “Ogniqualvolta” 30.08.1990
Neokatekumenski put pomaže obnovi i učvršćivanju kršćanske inicijacije u župama i biskupijama, promičući postupno i radikalno ponovno otkrivanje bogatstva krštenja, pomažući da se kuša božanski život, nebeski život koji je Gospodin započeo svojim utjelovljenjem, svojim dolaskom među nas, svojim rođenjem kao jedan od nas. Taj Božji dar svojoj Crkvi stavlja se “biskupu kao jedan od načina biskupijskog ostvarenja kršćanske inicijacije i permanentnog odgoja u vjeri. ”
—Benedikt XVI, Audijencija 17. siječnja 2011.
Papina kateheza na općoj audijenciji 3.listopada 2012.
Papin apel
Isječak iz papaine kateheze:Želim podsjetiti na još jedan važan aspekt.U KKC čitamo
“U liturgiji Novoga saveza svaki je liturgijski čin osobito slavljenje euharistije i sakramenata,susret Krista i Crkve”(1097):dakle to slavi cio Krist,čitava zajednica,Kristovo sjedinjenje sa svojom Glavom.
Liturgija dakle nije neka vrsta “samoočitovanja” zajednice,već je naprotiv izlazak iz “samih sebe” ,zatvorenosti u same sebe i pristupanje velikoj gozbi,ulazak u veliku životnu zajednicu u kojoj nas sam Bog hrani.
………………………………………………………………
To nikada nije samo događaj jedne pojedine zajednice,smješten u određeni prostor i vrijeme.
“Stoga ,nisu pojedinac-svećenik ili vjernik-ili skupina ti koji slave
liturgiju,već je ona u prvom redu Božje djelovanje po Crkvi koja ima svoju povijest,svoju bogatu tradiciju i svoju kreativnost.
Ta univerzalnost i temeljna otvorenost,koja je svojstvena čitavoj liturgiji,jedan je od razloga zbog čega nju ne može smisliti ili mjenjati pojedina zajednica ili stručnjaci,već ona mora biti vjerna oblicima što ih je utvrdila i zadala sveopća crkva.
Hvaljen Isus i Marija
Heb 13,8 Isus Krist jučer i danas isti je – i uvijeke. 9Ne dajte se zanijeti različitim tuđim naucima!
Odgovor na dio replika potpisanih s Ivek
Ivek: Što se tiče Puta tamo je sve u redu.
Odgovor: Tisuće i tisuće svjedočanstava bivših sljedbenika NP-a govore da tamo mnogo toga nije u redu. Tisuće i tisuće svjedočanstava onih koji su se sreli s NP-om ili koji su se sreli s sljedbenicima NP-a govore da u NP-u i s sljedbenicima NP-a ima mnogo toga što nije u redu.
Ivek: Tamo nitko ne uvjerava nikoga da je bolji od drugog.
Odgovor: Pročitajte prethodno.
Ivek: Ono što Put čini je da budemo bolji od samih sebe jučer.
Odgovor: Ovo je javno priznanje da im je NP Bog. I da im je crkva NP. Na kraju krajeva, i pripadnici drugih religija i raznih sekti to isto tvrde.
Ivek: a sve to,kako se to dogodilo svjedočimo onima koji imaju ili nemaju vjeru.
Odgovor: Ništa oni ne svjedoče, samo sve ljude pozivaju da dođu u NP. Ponavljam, da dođu u NP, ne zovu ljude da dođu u RKC, odnosno nastave i dalje ići u RKC. Prvo moraju, milom ili silom, dovesti u NP, ako to nisu, supružnike, djecu. A neudani/neoženjeni moraju dovesti u NP svog partnera s kojim “hodaju”, a ako isti odbije moraju prekinuti vezu s njim.
Ivek: mnogo ljudi susrećem koji su zastranili od svoje Crkve Katoličke,možda i čitajući sva ova prepucavanja.
Odgovor: Ovo zahtijeva posebnu pažnju. Uskoro je za očekivati da će sljedbenici NP-a, osim dosadašnjih pokušaja zabrana iznošenja bilo čega negativnog o NP-u (čak su u jednoj knjižari zabranili prodaju knjige od Zoffolija), prijeći na novu taktiku. Ta je taktika: zabranite iznošenje i govorenje negativnosti o NP-u jer radi toga ljudi izlaze iz RKC.
A situacija je obrnuta. Uvjerili su dio ljudi kako u RKC ima mnogo toga što ne valja (ne samo u RKC, nego kako i ti ljudi ne valjaju), te tim privukli te ljude da napuste RKC i prijeđu u NP crkvu. A ta NP crkva je bolja od RKC, i tamo ćeš postati bolji. A ako bi se netko pobunio i rekao da pripada RKC, smislili su frazu: “Kod nas imaš sve”. I to nije samo fraza, nego je i činjenica da u NP crkvi imaš sve što i u RKC (osim Krizme). I to “sve” je izmjenjeno po Kikovim nacrtima (za koje sljedbenici NP-a vjeruju da je to od Boga, da je to Bog napravio preko Kika).
Hvaljen Isus i Marija
Heb 13,8 Isus Krist jučer i danas isti je – i uvijeke. 9Ne dajte se zanijeti različitim tuđim naucima!
Ne razumijem nešto iz posta “Može li zajednica NP biti u župi bez ‘svoje’ euharistije?”
A to je tvrdnja da im je svećenik rekao kako će im on osobno svake subote misiti. Zašto im on mora misiti subotom i to Misom po Kikovim nacrtima? A ta Misa ima 23 razlike od Mise u RKC. (Razlike su navedene u replici 3 na linku http://www.paxtibi.net/?p=2074 , odnosno postu “Prva Hard Rock misa u Španjolskoj”)
U svakoj župi postoji nedjeljom Misa. Pa neka sljedbenici NP-a, skupa s ostalima, nedjeljom idu na Misu.
Za kraj, da bude jasnije. Mogu li, na primjer, članovi crkvenih zborova napraviti Misu po svojim nacrtima, pod svojim uvjetima? Ako ne mogu, zašto sljedbenici NP-a mogu?
Poštovani gospodine Pehar,hvala Vam na ovim replikama,inače pišem seminar o novim crkvenim pokretima,pa sam tako našla i ovu stranicu,molim Vas da pročitate najnovije na španjolskom portalu Cux Sancta biskupsko izvješće o euharistiji,između ostalog govori se o plodovima 2.Vatikanskog koncila,ali se isto tako ne smiju zanijekati i sjene koje su se nadvile na crkvu,oni kažu u svom izvješću kako je dotični pokret u potpunosti uklonio klecala tj,klečanje i to samovoljno.
P.S.Zbunjuje me činjenica da su u pojedinim biskupijama zabranjene knjige velečasnog Zoffolija,koliko znam velečasni Zoffoli je to pisao iz ljubavi prema Crkvi,mislim da je to nedopustivo u jednoj demokratskoj i slobodnoj zemlji kao što je Hrvatska.Vjerojatno ti koji zabranjuju imaju stah od nečega.
Mogu dragi Pehar neokatekumeni slaviti Euharistiju subotom jer im je to SVETA STOLICA / citaj JEDINI I NEPRIKOSNOVENI cuvar pravovjernosti u KATOLIKA/ to odobrila i potvrdila statutom koji se odjednom, vidi ti slucajnosti, na ovoj stranici vise ne moze otvoriti:)
ALI EVO POGL 3, ODSJEK 2, CL 3 statuta neokatekumenskog puta
§ 2. Neokatekumeni slave nedjeljnu Euharistiju u maloj zajednici, nakon prve vecernje od Nedjelje. Takvo slavlje održava se prema uredbama dijezecanskog biskupa. Euharistijska slavlja neokatekumenskih zajednica subotom navecer dio su nedjeljnog liturgijskog pastorala župe te su otvorena i za ostale vjernike.
Hvaljen Isus i Marija
Heb 13,8 Isus Krist jučer i danas isti je – i uvijeke. 9Ne dajte se zanijeti različitim tuđim naucima!
Komentar replike 4 potpisane s VERITAS
Iz Papine kateheze na općoj audijenciji u srijedu 22. studenoga 2006.
… Kad govori o svojoj “brizi za sve Crkve” (2 Kor 11,28), on misli na razne kršćanske zajednice utemeljene postupno u Galaciji, u Joniji, u Makedoniji i u Ahaji. Neke su mu od tih Crkava donijele i brige i nevolje, kao što je bio slučaj s Crkvama u Galaciji, za koje kaže da su “prešle na neko drugo evanđelje” (Gal 1,6), čemu se Pavao živom odlučnošću suprotstavio. …
Pozdravljam Pehara punog otrovne gorčine,nadam se ne i otrovane duše.
1.Što se tiče Puta tamo je sve u redu.
2.Tamo nitko ne uvjerava nikoga da je bolji od drugog.
3. Ono što Put čini je da budemo bolji od samih sebe jučer.
4. …a sve to,kako se to dogodilo svjedočimo onima koji imaju ili nemaju vjeru.
5. …mnogo ljudi susrećem koji su zastranili od svoje Crkve Katoličke,možda i čitajući sva ova prepucavanja.
Na ovo si mi išao prigovarati iako je to moje svjedočanstvo i ono što sam ja osobno doživio i učinio.Ti mene uvjeravaš da ovo nije istina.Znaš li tko sam ja?Hoćeš li reci da sam lažov?
Što ti možeš reci o onima koji ustraju na Putu,kad nisi dionik istog tog Puta?
Izlij taj otrov iz Pehara,da ne otruješ dušu!
PORTALI OVAKVE VRSTE SLUŽE RADI ISTINE – kaže tekst gore.
Ja tvrdim da vlasnik ovog portala i njegovi suradnici negiraju i drugi vatikanski sabor,pa i samog Papu.
Zašto vadite trun iz oka brata svoga,a brvno ne vidite u oku svome ?
Gospodine Veritas,kažete da je vaša euharistija otvorena i za druge koji ne pripadaju neokatekumenskom pokretu,ma dajte ne budite smiješni,u praksi je nešto drugo,može se doći eventualno jedan ili dva puta i to ako dopuste vaši katehisti,ali poslije se moraju slijditi katehez iz kikovog katekizma,ma dajte…dajte….statut je jedno,a praksa je drugo,sve čuo,vidio,doživio………ne budite smiješni.
nema većih neprijatelja katoličke crkve od vas i vaše hereze i vašeg gurua kika čiji je ego sačuvaj Bože..vi koji se rugate svemu što nije s vašeg puta,vi koji ironizirate sve nas druge i stavljate nas u kontekst prirodne religioznosti,ja više nemam komentara nakon karmenine kateheze “karmenino evanđelje” pročitane na ovom portalu,žao mi je svakog trenutka provedenog s vama,pročitavši ovaj dokument postalo mi je potpuno jasno zašto odbijate moliti nicejsko-carigradsko vjerovanje,ja nemam više riječi za vas tko god vas kritizira to je laž,a tisuće i tisuće dokumentacije iz cijelog .cijelog svijeta,portala itd.koja vam ne idu u prilog i vi sad prigovarate ovom portalu,a vaš guru ide prekriženih ruku na pričest kod pape prijetći šizmom,i vi da nešto kažete,baš vi
Ono sto je evidentno na ovoj stranici je da ima nekih koji imaju gadan rijecnik i skloni su omalovazavanju i vrijedjanju osoba kao npr Pehar i gospodin koji se krije u postu 13 i 14.To ne prilici nikome, a kamoli onima koji kao brinu o dobru Crkve.
a zar ima goreg ponašanja u crkvi od vašega,što nije jadno i bijedno nazivati sve druge poganima,od vas naučili,hoćete li da idemo na pričest prekriženih ruku,jel’to dostojanstveno?od vas to da učimo?zar je dostojanstveno negirati cijelu crkvenu povijest,izbrisati sve koncile i priznavati samo 2.Vatikanski,zar je dostojanstveno ulaziti u tuđe intime javno i ako netko ne kaže dovoljno prljavštine slušati osude”ti nisi u jedinstvu s Bogom” pa onda tajni tračevi “među braćom” kruže,jel to dostojanstveno,jel dostojanstveno ironizirati one koji prakticiraju katoličke pobožnosti,jel dostojanstveno demonizirati ljude i plašiti ih “da će se vrata zatvoriti” jel dostojanstveno imati privatne euharistije i negirati Rimski misal,izbaciti euharistijske molitve,jel dostojanstveno zabranjivati knjige koje vam nisu naklonjene,jel to dostojanstveno? jel to lijepo ponašanje?
PONAVLJAM SVOJE PITANJE U VEZI S POSTOM:
“Molim Vas da navedete u kojoj se to župi dogodilo i kad?
Hvala unaprijed na odgovoru!”
Ili se možda nije dogodilo?
REPLIKA
post 16 pun laznih optuzbi koje nemaju svoju potporu u dokumentima SVETE STOLICE vezanih za NKP.
Vratite Statut na stranicu pa vidite sto je SVETA STOLICA odobrila i rekla o NKP, dakle nema govora o privatnim misama, negiranju Rimskog misala, izbacivanju euharistijskih molitava.
Sve navedeno dragi luc morate poduprijeti cinjenicama i dokumentima jer inace je to sto si napisao kleveta i ne prilici krscaninu, katoliku i covjeku.
Sve što radite je dvosmisleno i licemjerno,sve doživio,čuo,vidio,vaš statut je jedno,a praksa je drugo!Samo oni koji su upoznali vašu organizaciju mogu znati o čemu se tu radi!
Nije mi jasno kako se možete služit s onom ‘REKLA – KAZALA – RADIO MILEVA – GLUHOG TELEFONA’ .. Pretpostavljam da su administratori visoko obrazovani pa se služe ‘rekla kazala’ … da niste i vi kupili diplome negdi?
Gospodine,nije rekla-kazala itd,pa to su činjenice,živijeli smo tu stvarnost.
veliko licemjerje upravo zbog statuta koji kad ga čitam bi potpisao većinu stvari, ali te stvar se ne provode u praksi. Papa je potpisao statut tj ono De iure, ali ne i ono što je de facto. A to je velika razlika. Jednom sam neosima nekima kad su mi počeli palamudit o priznatom statutu spustio nekoliko točaka iz vlastitog statuta koje oni ne poštuju. A nato sam dobio odgovore tipa: Znaš to je jedan poseban problem, ne možeš ti to razumjeti, to ima svojih razloga i na kraju , pa zašto nam se ne pridružiš pa ćeš viditi da će ti biti lijepo i da ćeš promjeniti mišljenje…
Što se tiče tih privatnih misa koje su zapravo otvorene svima: Jednom sam pokušao doći u jednom gradu na neokatekumensku misu odn euharistiju i ama baš svugdje sam poljubio vrata gdje god sam pokušao a znao da se tamo održava, iako u statutu piše da je sve otvoreno javno svima!
PONAVLJAM SVOJE PITANJE U VEZI S POSTOM:
“Molim Vas da navedete u kojoj se to župi dogodilo i kad?
Hvala unaprijed na odgovoru!”
Ili se možda nije dogodilo?
AJDE VIŠE RECITE GDJE SE TO DOGODILO!
Za sve skeptike, evo objašnjenja kratkog i jasnog:
neokatekumeni NEMAJU ŠTO RADITI u crkvi!
Ne može postojati crkva u crkvi niti ‘paralelna crkva’.
Postoji samo jedna Crkva, a to je Hram Božji kojeg je Krist glava, a ne jedan shizofreni bolesnik kakav je Kiko.
Amen!