Koji je katolički stav kod “pretvorbe” i “pričesti”?
Hvaljen Isus i Marija
Klanjamo se tebi gospodaru Kiko i blagoslivljamo te, koji si nas po svom svetom neokatekumenskom putu spasio.
Gospodaru Kiko, robovi i roboti smo tvoji, robovi i roboti tvog neokatekumenskog puta i katehista tvojih.
Gospodaru Kiko, evo dolazimo vršiti volju tvoju i volju katehista tvojih, “činiti put”.
U postu “Bitne razlike između neokatekumenske euharistije i sv. Mise” http://www.paxtibi.net/?p=2354 jedna od razlika je slijedeća:
31 – Stajanje za vrijeme “pretvorbe”. (Ne kleči se.)
Kiko je smislio tijek njihove neokatekumenske euharistije. I odlučio da se ne kleči tijekom pretvorbe pred Presvetim. S druge strane, kako je i vidljivo na slici, Kiko prihvaća da se kleči pred njim. Sretan je i zadovoljan s tom činjenicom.
Mt 4,10 Tada mu reče Isus: “Odlazi, Sotono! Ta pisano je: Gospodinu, Bogu svom se klanjaj i njemu jedinom služi!”
Po dogmama NP crkve, sve što Kiko odluči, napravi, kaže, to nije Kiko odlučio, napravio, rekao nego bog. Kiko je samo produžena ruka boga. Posljedično tome, sve što ti u NP crkvi kažu, učine, narede, zahtijevaju od tebe, pozivaju te, to ti bog govori, traži od tebe, poziva te, naređuje ti…
Izl 20,3 “Nemoj imati drugih bogova uz mene.”
Iz Katekizma Katoličke Crkve:
452 Ime “Isus” znači “Bog koji spašava”. Dijete rođeno od djevice Marije nazvano je “Isus” “jer će spasiti narod svoj od grijeha njegovih” (Mt 1,21). “Nema ni u kome drugom spasenja; nema, uistinu, pod nebom drugog imena dana ljudima po kojemu se možemo spasiti” (Dj 4,12).
Izl 32,8 Brzo su zašli s puta koji sam im odredio. Napravili su sebi tele od rastopljene kovine, preda nj pali ničice i žrtve mu prinijeli uz poklike: ‘Ovo je tvoj bog, Izraele, koji te izveo iz zemlje egipatske!’ 9Dobro vidim”, reče dalje Jahve Mojsiju, “da je ovaj narod tvrde šije.
Otk 14,11 Ni danju ni noću nemaju počinka oni koji se klanjaju Zvijeri i kipu njezinu i tko god primi žig s imenom njezinim.” 12U tom je postojanost svetih – onih što čuvaju zapovijedi Božje i vjeru Isusovu.
Pozivam sve sljedbenike NP crkve (i slične njima) da ne čuvaju Kikove zapovijedi nego da čuvaju Božje zapovijedi i pozivam ih da ne vjeruju u neokatekumenski put nego u Isusa.
Klanjajte se i zahvaljujte Bogu, Stvoritelju neba i zemlje a ne neokatekumenskom putu. Kazna za otpad od Boga je beskonačna.
Blagoslovio nas svemogući Bog, sačuvao nas od svakoga zla i doveo u raj sve duše, osobito one kojima je najveća potreba Isusovog milosrđa.
” Ti kažeš da nisam odgovorio, a ja kažem da sam više puta odgovarao, ali ti neiščitavaš odgovor. I tako u krug. ”
Nisi odgovorio barem na 5 pitanja koja sam postavio prvi put na prošloj i na ovoj stranici. U postu 99 si napisao da te baš briga za pitanja koja postavljam.
Tako da lažeš.
“Krist kaže oprosti 7×77, a ti govoriš o pravdi koju donose katehisti, za tebe je opraštanje, kako kažeš, primitivni način. Time zapravo samo potvrđuješ što i kaže svjet: Kršćanstvo je primitivno.”
Primitivno je reći nekome da mu opraštaš za sud samo radi protokola a ne zato jer to stvarno misliš.
Primitivno je tjerati ljude da oproste ono što ne žele oprostiti.
Primitivno je dopustiti nekome da kaže svoj sud a drugoj strani ne dopustiti da argumentira samo radi toga što nema nikoga da bi regulirao konflikt.
Primitivno je ljudima uskraćivati pravdu.
Izvrćeš stvari.
“Nema tog napora kojeg čovjek može uložiti, a da bi imao zajedništvo.”
Joj ajde ne seri
“Katehisti ostavljaju zajednice da bi se pokazao Krist, a ne da je vode oni, jer samim time one bi bile prozvod katehista. Katehist je samo mala pomoć.”
Ostavljaju zajednice jer su lijeni i neodgovorni. Ono što se pokaže nakon svega toga je ljudska sposobnost , možda i Božje djelovanje ali isto tako i evolucijski mehanizmi koji iz zajednice isključuju one koji nisu prilagođeni.
“Katehisti ostavljaju zajednice da bi se pokazao Krist, a ne da je vode oni, jer samim time one bi bile prozvod katehista.”
Znači ako ima katehista onda Bog nemože djelovati jer oni nekako smetaju Bogu. A šta ako su u zajednici prisutni ljudi bez katehista, oni Bogu ne smetaju? Ako su prisutni katehisti onda je to zajednica katehista , a ako nisu onda to nije zajednica tih ljudi nego Božja zajednica?
Da li bi Bog , Isus, Papa ili Kiko stvarno imao prigovor na to da je jedan katehist prisutan na konvivencijama ili pripremama sa zajednicom koju je osnovao. Bi li netko od njih stvarno imao prigovor da katehisti žive zajedništvo sa svojim zajednicama? Nije li to ono što propovjedate?
“Nigdje kao u tom djelu ne govoriš tako jasno da je tvoj Bog RAZUM, odnosno da si ti sam sebi bog. I to je istina, današnji čovjek to i kaže. Nema boga, ja sam bog.”
Ne nego govorim da si na ovom svijetu sam i da su me to naučili ljudi koji najglasnije propovjedaju Boga.
Kakec, to je problem svih, jer Krist kaže moraš umrijeti sebi, a ti si sebi bog?!?!
Nigdje nego ovdje nije jasnije da se tebi cijelo kršćanstvo svelo samo na umiranje jer nikada ne govoriš o ničem drugom.
“Neokatekumensku uzmi ili ostavi i pusti je na miru. I prestani lagati ljudima na temelju tvojih iskrivljenih, nerasvjetljenih zaključeka o NP.”
Gdje sam lagao?
“Jednostavno shvati da nemaš pojma o putu, da je ono što misliš daleko od istine, jer ništa nisi razumio.”
Aha , ok evo budem…
” I ja sam imao ista pitanj, iste sumnje, svašta, ali ostao sam i bog mi je rasvjetlio sva pitanja i sada je bolje.”
Pa zašto onda na njih nisi odgovorio?
Bog ti nije rasvjetlio pitanja nego si ti obrezao mozak i prestao ih postavljati. Ušao si u jedno stanja sna.
“Ako čovjek do ovih stvari pokušava doći bez Krista, završava u podzemlju. Danas je za mnoge curice od 14 god. ljubav leći sa dečkom u kojeg je zaljubljena, danas se homoseksualci vjenčavaju u ime ljubavi, u Belgiji ubijaju djecu rođenu u ime ljubavi. I ti bi možda kao hitler neku braću u ime ljubavi stavio u logor. Hitler je također htio jedinstven narod, nadnaravan, plave krvi.”
Govorio sam o jednostavnoj iskrenoj bratskoj ljubavi ljudi koji se druže skupa.
A ti si to izjednačio sa ubijanjem djece i hitlerom.
“Sve su to krinke iza kojih se krije grešan čovjek koji želi činiti dobro ali ne može jer nema Krista u sebi. Zato Krist kaže bez mene ne možete učiniti ništa. ”
A Krista se stječe svojim snagama hodajući u zajednicu i čineći volju katehista i ako to ljudi ne naprave oni su krivi jer nisu dovoljno činili Put. Bog i Krist im bez ovog nemogu pomoć. Jer Bog zapravo nije svemoguć…
“Ako čovjek do ovih stvari pokušava doći bez Krista, završava u podzemlju. Danas je za mnoge curice od 14 god. ljubav leći sa dečkom u kojeg je zaljubljena, danas se homoseksualci vjenčavaju u ime ljubavi, u Belgiji ubijaju djecu rođenu u ime ljubavi. I ti bi možda kao hitler neku braću u ime ljubavi stavio u logor. Hitler je također htio jedinstven narod, nadnaravan, plave krvi.”
Još uvijek se ne mogu načuditi ovom komentaru.
Neokatekumeni pričaju o zajednicama u kojima ljudi idu u zajednice i nakon nekog vremena ostvare zajedništvo među sobom.
To je sve super, to je od Isusa.
Ja sam predložio zajednicu u kojoj katehisti idu u zajednicu i u kojoj osim jedinstva među braćom postoji jedinstvo među braćom i katehistima.
To je put u podzemlje.
To je Hitlerovo jedinstvo.
To je jednako curicama koje se seksaju sa 14 godina.
To je jednako pederima koji se žene.
To je jednako ubojstvu djece.
Majko Božja Isusova.
Jedinstvo na vaš način je ok, ali ako ja kažem da bi i katehisti trebali živjeti takvo zajedništvo sa zajednicama onda sam ja odjednom Hitler, jer je i on htio nekakvo jedinstvo?
I onda još asertiraš da bi možda poslao neke od vas u “logor iz ljubavi”.
Jesi ti normalan?
Ne nebi to napravio, doduše neke bi poslao na razgovor sa psihologom.
Hvaljen Isus i Marija (Kiko i Carmen?)
Komentar replike 150, ivan, navodi “Tim Rohr …. vodi blog pod naslovom Jungle Watch 2,gdje piše o liturgijskim zloporabama i doktrinalnim pogreškama neokatekumenskog puta.Ta razmišljanja, izdat će u knjizi naslovljenoj “Zašto sam katolik” “uključujući i pisanje o bjesu kikovaca” tj, sljedbenika “novog Mojsija šiljaste bradice” koji želi judaizirati kršćanstvo”
Sve više i više knjiga se pojavljuje o Kikovim svjedocima; sljedbenicima NP crkve. Još je veći broj onih po cijelom svijetu koji su izrazili želju da napišu knjigu o njima. Bog blagoslovio i one koji napišu i one koji ne napišu. A daleko najveći je broj onih koji su usmeno ili pismeno svjedočili o Kikovim svjedocima; sljedbenicima NP crkve, kao i o njihovom vođi, šiljatom lašcu, raskolniku i heretiku zvanom Kiko.
Pozivam sve da svjedoče o tom šiljatom manipulatoru i njegovim sljedbenicima. Nemojte ta zla što su vam se tamo dogodila shvatiti osobno, pa da mislite da se to samo vama dogodilo. To isto se događa svugdje po svijetu gdje postoje Kikovi svjedoci; sljedbenici NP crkve. Ako nekom fali hrabrosti, neka ga Bog ohrabri: “Pnz 31,6 Ohrabrite se i budite odlučni! Ne bojte se i nemojte predati pred njima.” A neka ta ista Riječ ohrabri i one koji žele otići iz neokatekumeskih ralja a ne mogu. I Papa je uz vas; pročitajte “Tri Papine preporuke neosima” http://www.paxtibi.net/?p=2336
Iako će vas Kikovi svjedoci uvjeravati u sve suprotno, iako će zazivati razna zla, prokletstva i nesreće nad vama, iako će vas danonoćno optuživati, iako će sve zlo svaliti na vas, zapamtite; vi ste pravednici a oni su zlotvori. I nije im dosta, nego vas neprestano zovu natrag da se mogu i dalje iživljavati nad vama, zlostavljati vas i što više vas iscijediti i upotrijebiti isključivo za rast, širenje i razvoj neokatekumenskog puta.
A onima koji su još uvijek u Kikovim svjedocima to zlo im prikazuju dobrim. Na jednom kratkom primjeru ću to i svjedočiti. Jedan Kikov svjedok se žali drugom kako su se na početku “puta (u pakao?)” više međusobno družili, išli “na kave”. A sad, 10 godina iza, ništa od toga. I odluči ići katehistima požaliti im se na tu činjenicu. Za par dana, pita ga drugi Kikov svjedok, što su katehisti rekli. A ovaj mu, hipnotizirano, ispranog mozga, hladnog pogleda, pogleda “nisam svoj”, osakaćenog razuma, počne objašnjavati da su ga katehisti uvjerili da je to dobro što se oni više međusobno ne druže. Isti ga pita, pa zašto je to dobro? A ovaj mu odgovori da mu ne može to objasniti ali neka i on ode na razgovor s katehistima pa će i on nakon tog razgovora shvatiti da je to dobro. Žalosno, umrli su sebi a u njima se rodio Kiko, umjesto kršćanstva prihvatili su neokatekumenizam.
A dobro će vam prikazivati zlim. To su sve one situacije u kojima NP crkva nije na prvom mjestu.
Blaga je riječ praznovjerje za opisivanje onoga što se događa u NP crkvi.
Preko 90% klerika i laika RKC je donijelo odluku: Kikovi svjedoci; sljedbenici NP crkve? Ne!
I Papa se pridružio onima koji su svjedočili protiv Kikovih svjedoka; sljedbenika NP crkve. U postu “Tri Papine preporuke neosima” http://www.paxtibi.net/?p=2336, preko 90% izrečenog je usmjereno protiv tih otpadnika od vjere.
“1 Tim 4,1 Duh izričito kaže da će u posljednja vremena neki otpasti od vjere i pristati uza zavodničke duhove i đavolske nauke, prevareni od podlih lažaca, kojima je savjest žigosana.”
Blagoslovio nas svemogući Bog, sačuvao nas od svakoga zla i doveo u raj sve duše, osobito one kojima je najveća potreba Isusovog milosrđa.
” I nije im dosta, nego vas neprestano zovu natrag da se mogu i dalje iživljavati nad vama, zlostavljati vas i što više vas iscijediti i upotrijebiti isključivo za rast, širenje i razvoj neokatekumenskog puta.”
Malo sam razmišljao o tome koji je pravi razlog zašto Put izgleda kao da je okrenut sam sebi.
Nebih rekao da katehisti svjesno okreću ljude prema Putu da bi ih mogli iskorištavati. Vjerujem da to rade jer smatraju da čine dobro jer smatraju sve izvan Puta nesretnima, pa su manipulacije dopuštene u svrhu višeg cilja da se te ljude održi sretnima.
Katehisti zapravo i sami slijepo slijede pravila koja su im nametnuta i zapečaćena poslušnošću.
Vjerujem da su se ova pravila intuitivno razvijala kroz cijelu povijest neokatekumenskog Puta.
Stvar je zapravo jednostavna.
One zajednice koje nisu strahom manipulirale svoje sljedbenike nisu imale dovoljnu motivaciju da zadrže svoje sljedbenike pa su se raspale ili nisu bile dovoljno utjecajne da svoj nemanipulativni duh šire dalje.
One zajednice koje su opstale su osim koristi svojim zajednicama imale i dodatne manipulativne psihološke mehanizme koje su potpomagale da ljudi ostaju u zajednici i time su te zajednice dale mnogo potomaka i svećenika. Time su postale utjecajnije na Putu a time je postao i jači manipulativni duh koji su propagirale.
Ljudi u zajednicama ne razmišljaju puno o pravilima, oni ih jednostavno prihvate.
Kako zajednice uopće razviju manipulativna pravila? Pa pretpostavljam da se ta pravila razvijaju isto kao i u monopoliju. Ako u igri monopoli neka pravila nisu jasno definirana i usljed igre dođe do konflikta u interpretaciji,jači pojedinci će interpretirati ta pravila u svojem interesu. Isto tako vjerujem da će neokatekumeni uvijek interpretirati “Božju volju” u svojem interesu. A koji je njihov interes? Da ono u što su uložili cijeli svoj život preživi, opstane i raste. I zbog toga će tu i tamo doći do fraza tipa “ako napraviš izađeš iz zajednice za 15 godina bi ti se nešto moglo desiti.”
Vjerujem da je preko ovih mehanizama kroz 40 godina Neokatekumenski Put evoluirao svoja pravila malo po malo, zajednicu po zajednicu, generaciju po generaciju. Evoluirao ih je tako da koriste ljudima u njima ali da uvijek prvo koriste Putu i da nikada nisu njemu na štetu.
Jedostavno bi bilo reći da su katehisti namjerno manipulativni i da su svega svijesni.
Vidite i sami koliko kritiziram Put, ali u ovo jednostavno ne vjerujem jer ovo nisam vidio na katehistima.
Oni nisu svjesni zla koje čine…
Možda sam u krivu, ali reći da zlo rade namjerno mi je nekako jeftino objašnjenje kao što je jeftino objašnjenje da je nas prevario đavao.
Ironija je da neki neokatekumeni ne vjeruju u teoriju evolucije, a mogu je vidjeti pred svojim očima. Onaj tko nije prilagođen je eliminiran sa Puta.
Ljudi nisu eliminirani zlom, nego psihosocijalnim mehanizmima. Jednom ću malo više pisati o ovome.
Na ovu temu bih mogla jedino reći da su neosi izrugali cijelu misu ili kako oni kažu ‘euharistiju’ koja za njih nema značenje obnove Kristove kalvarijske žrtve već po protestantskim učenjima, a koje su ‘dobrohotno’ prihvatili, samo značenje radosne večere među braćom. Niti spomen na posljednju večeru nego radosna večera među braćom ( a sestre kao da ne postoje ). Nikad nisam čula da su rekli u govoru za ambonom: Braćo I SESTRE, nego samo: ‘Evooo, braćooo,….’.
Jednom riječju, katastrofa!!!
Žena je za njih ‘krpa’ i to ne bilo koja nego krpa za brisanje poda. Ne može se ljubit Krista ako se ne poštuje žena jer je Krist rekao: ‘Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga.’, međutim, neosi i to okrenu kako se njima svidi pa za njih to glasi otprilike ovako: ‘Ljubi Kika i NP više nego sebe samoga.’ Muž je glava ženi kao što je Krist glava crkvi. Žene ljubite svoje muževe, muževi ne ogorčujte svojih žena….’ Neosi su to sve protumačili na svoj način. Za njih vrijedi: ‘Gazi ženu i neka ti NP bude ispred nje i djece, a djecu uzdiži samo dok ti služe, a onda gazi i njih’.
Ljudi imaju pravo znati istinu.
ZA ISTINU NIKAD NIJE PREKASNO.